קורס PHP? עבודה לעתיד?

[IgalSt]

נכתב במקור על ידי DoLet

לכל השאר
אתם רושמים כאן מפתח WEB זה דבר מאוד גדול גם מי שמקודד הוא סוג של מפתח WEB.
לפני שאתם קופצים למשכורות וכו.. תגדירו כאן מה זה מפתח WEB האם זה סוג של וואבמאסטר?
או מתכנת צד שרת?
או בכלל מפתח צד לקוח?

כי הסכומים בין מתכנת למפתח צד לקוח הם גדולים.

לפי איך שאני מכיר את השוק, מפתח מנוסה (לפחות 3 שנות ניסיון של עבודת full time) יכול לעשות סכומים של 5 ספרות, ולפעמים לעבור גם לקידומת 2.
מפתחים מנוסים יותר יכולים בלי כל בעיה לעשות סכומים שסובבים לרוב את ה-22 - 24 אלף ש"ח (תלוי כמובן בחברה שבה עם עובדים, חברות שונות מציעות סביבת עבודה שונה ושכר שונה).
נכון שיש הפרש קל בין המפתח צד לקוח לצד שרת, אך בשנה האחרונה כל תחום הצד לקוח (FED) תופס תאוצה אדירה והדרישה בשוק עולה ללא הכר. כך שבעצם ההפרש במשכורות מצטמצם מאוד.

כמו שנאמר קודם לכן, משכורות של "מתכנת WEB" מתחיל ללא ניסיון אכן סבירות שיהיו בטווח של 6-9 אלף ש"ח. אחרי הכל זה הגיוני כי החברה תצטרך להשקיע בהכשרת העובד "לעולם האמיתי".
בכלל, בעיניי אין יותר מקום ל"מתכנתי WEB" בשוק. הפרשה בין צד שרת לבין צד לקוח, יחד עם הידע הייחודי הרב הנדרש בכל אחד מהם, לא מאפשרים לאותו העובד לשלוט בכולם ברמה גבוהה מספיק.

[dabi]

[QUOTE=IgalSt;856031]לפי איך שאני מכיר את השוק, מפתח מנוסה (לפחות 3 שנות ניסיון של עבודת full time) יכול לעשות סכומים של 5 ספרות, ולפעמים לעבור גם לקידומת 2.
מפתחים מנוסים יותר יכולים בלי כל בעיה לעשות סכומים שסובבים לרוב את ה-22 - 24 אלף ש"ח (תלוי כמובן בחברה שבה עם עובדים, חברות שונות מציעות סביבת עבודה שונה ושכר שונה).
נכון שיש הפרש קל בין המפתח צד לקוח לצד שרת, אך בשנה האחרונה כל תחום הצד לקוח (FED) תופס תאוצה אדירה והדרישה בשוק עולה ללא הכר. כך שבעצם ההפרש במשכורות מצטמצם מאוד.

כמו שנאמר קודם לכן, משכורות של "מתכנת WEB" מתחיל ללא ניסיון אכן סבירות שיהיו בטווח של 6-9 אלף ש"ח. אחרי הכל זה הגיוני כי החברה תצטרך להשקיע בהכשרת העובד "לעולם האמיתי".
בכלל, בעיניי אין יותר מקום ל"מתכנתי WEB" בשוק. הפרשה בין צד שרת לבין צד לקוח, יחד עם הידע הייחודי הרב הנדרש בכל אחד מהם, לא מאפשרים לאותו העובד לשלוט בכולם ברמה גבוהה מספיק.[/QUOTE‏] אז אתה אומר שלפי הידע שציינתי בהודעה ביום עבודה של 7 8 שעות ביום אני יכול לעשות בין 6 ל 9 אלף?והחברה גם תשקיע בללמד אותי? אם כך ותוך 3 שנים אם אהיה טוב אקבל כבר 3 ספרות,אז מה הייתרון בללכת ולהוציא תואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה אם אז אותם משכורות ובאופציה של התואר אני מפסיד 4 שנים.אם(ובצדק) יעניין אותם רק הניסיון שלי ופחות התואר?

[OldMega]

[QUOTE=dabi;856114]

נכתב במקור על ידי IgalSt

לפי איך שאני מכיר את השוק, מפתח מנוסה (לפחות 3 שנות ניסיון של עבודת full time) יכול לעשות סכומים של 5 ספרות, ולפעמים לעבור גם לקידומת 2.
מפתחים מנוסים יותר יכולים בלי כל בעיה לעשות סכומים שסובבים לרוב את ה-22 - 24 אלף ש"ח (תלוי כמובן בחברה שבה עם עובדים, חברות שונות מציעות סביבת עבודה שונה ושכר שונה).
נכון שיש הפרש קל בין המפתח צד לקוח לצד שרת, אך בשנה האחרונה כל תחום הצד לקוח (FED) תופס תאוצה אדירה והדרישה בשוק עולה ללא הכר. כך שבעצם ההפרש במשכורות מצטמצם מאוד.

כמו שנאמר קודם לכן, משכורות של "מתכנת WEB" מתחיל ללא ניסיון אכן סבירות שיהיו בטווח של 6-9 אלף ש"ח. אחרי הכל זה הגיוני כי החברה תצטרך להשקיע בהכשרת העובד "לעולם האמיתי".
בכלל, בעיניי אין יותר מקום ל"מתכנתי WEB" בשוק. הפרשה בין צד שרת לבין צד לקוח, יחד עם הידע הייחודי הרב הנדרש בכל אחד מהם, לא מאפשרים לאותו העובד לשלוט בכולם ברמה גבוהה מספיק.[/QUOTE‏] אז אתה אומר שלפי הידע שציינתי בהודעה ביום עבודה של 7 8 שעות ביום אני יכול לעשות בין 6 ל 9 אלף?והחברה גם תשקיע בללמד אותי? אם כך ותוך 3 שנים אם אהיה טוב אקבל כבר 3 ספרות,אז מה הייתרון בללכת ולהוציא תואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה אם אז אותם משכורות ובאופציה של התואר אני מפסיד 4 שנים.אם(ובצדק) יעניין אותם רק הניסיון שלי ופחות התואר?

תואר יתן לך יתרון בהמון דברים, יסתכלו על קו"ח שלך בצורה שונה, יהיה לך קל יותר
לקבל תפקיד בכיר, תוספת שכר עבור התואר, ועוד כל מיני דברים כאלה.

[Daniel]

נכתב במקור על ידי dabi

אז אתה אומר שלפי הידע שציינתי בהודעה ביום עבודה של 7 8 שעות ביום אני יכול לעשות בין 6 ל 9 אלף?והחברה גם תשקיע בללמד אותי? אם כך ותוך 3 שנים אם אהיה טוב אקבל כבר 3 ספרות,אז מה הייתרון בללכת ולהוציא תואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה אם אז אותם משכורות ובאופציה של התואר אני מפסיד 4 שנים.אם(ובצדק) יעניין אותם רק הניסיון שלי ופחות התואר?

אין כאן מסלול קסם. אתה לא מחר הולך להתחיל לעבוד בחברת הייטק, לקבל משכורת חודשית מפרגנת למישהו בלי ניסיון ואחרי שלוש שנים תקבל 3(!!!) ספרות....


אתה לא תתקבל לשום חברה אם לא תוכיח את עצמך ותראה לחברה שאתה מתאים לה. זה דורש לא רק להראות משהו שעשית - אלא להראות ידע בנושאים נרחבים - כי זה מה שמחפשים היום. לא מספיק לדעת לחתוך כמה תמונות ולשים אותם ב-DIVים... יש ה-מ-ו-ן אנשים שיודעים לעשות את זה... אתה צריך שיהיה לך יתרון יחסי על האחרים. אם לא עבדת עם jQuery/mootools, התעסקת ב-AJAX, טיפלת ב-JSON, למדת על התאמת אתרים לסלולאר, התעדכנת בחידושים של HTML5, יודע איך לעשות caching ויש לך ידע וניסיון מעשי על איך להתאים את האתר שלך למנועי חיפוש - אז אתה מאחור. הקדימו אותך.

וגם אחרי, שהפגנת יכולות, יש לך ניסיון רב, פרוייקטים מרשימים, עברת את הראיון והתקבלת לעבודה...
אם לא תעבוד בצורה יעילה, תתעדכן כל הזמן בטכנולוגיות החדשות, תיהיה מוביל בחברה ותראה לראש צוות שלך את היכולות שלך - אתה לא תתקדם.

אפשר להמשיך ולהמשיך את התיאור של כל המכשולים שעומדים בדרכך... אין שום מסלול זהב. אין שום הבטחה שאפילו אם תתקבל לעבודה בחברה כלשהי - שעוד 3 חודשים לא יבואו ויגידו לך - "אה.... מצאנו מישהו שיעשה יותר... בפחות." .

וחוץ מזה, יש לך תמיד את התקרה של גודל החברה - ובחברה עם מחזור של מאות אלפים - לא בטוח שתגיע אפילו ל-2 ספרות...


תואר במדעי המחשב נותן לך ניסיון וגב לעבוד בחברות גדולות. יצירתיות, יכולת הובלה וניסיון יכולים לעזור - אבל אם וכאשר תרצה לעבוד בחברה גדולה ורצינית... אף חברת הייטק לא מעסיקה בתפקידי פיתוח אנשים בלי תואר בהנדסה/מדעי המחשב...



נסה לשאול אותך מה אתה יכול לעשות שכל שאר ה"מתחרים" (מחפשי העבודה האחרים) לא יכולים לעשות. אתה חייב שיהיה לך נישה (שימושית) שבה אתה חזק וששם תוכל להפגין את היכולות שלך... אם יש לך דבר כזה, השמיים זה הגבול.

[perfeito]

[QUOTE=dabi;856114]

נכתב במקור על ידי IgalSt

לפי איך שאני מכיר את השוק, מפתח מנוסה (לפחות 3 שנות ניסיון של עבודת full time) יכול לעשות סכומים של 5 ספרות, ולפעמים לעבור גם לקידומת 2.
מפתחים מנוסים יותר יכולים בלי כל בעיה לעשות סכומים שסובבים לרוב את ה-22 - 24 אלף ש"ח (תלוי כמובן בחברה שבה עם עובדים, חברות שונות מציעות סביבת עבודה שונה ושכר שונה).
נכון שיש הפרש קל בין המפתח צד לקוח לצד שרת, אך בשנה האחרונה כל תחום הצד לקוח (FED) תופס תאוצה אדירה והדרישה בשוק עולה ללא הכר. כך שבעצם ההפרש במשכורות מצטמצם מאוד.

כמו שנאמר קודם לכן, משכורות של "מתכנת WEB" מתחיל ללא ניסיון אכן סבירות שיהיו בטווח של 6-9 אלף ש"ח. אחרי הכל זה הגיוני כי החברה תצטרך להשקיע בהכשרת העובד "לעולם האמיתי".
בכלל, בעיניי אין יותר מקום ל"מתכנתי WEB" בשוק. הפרשה בין צד שרת לבין צד לקוח, יחד עם הידע הייחודי הרב הנדרש בכל אחד מהם, לא מאפשרים לאותו העובד לשלוט בכולם ברמה גבוהה מספיק.[/QUOTE‏] אז אתה אומר שלפי הידע שציינתי בהודעה ביום עבודה של 7 8 שעות ביום אני יכול לעשות בין 6 ל 9 אלף?והחברה גם תשקיע בללמד אותי? אם כך ותוך 3 שנים אם אהיה טוב אקבל כבר 3 ספרות,אז מה הייתרון בללכת ולהוציא תואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה אם אז אותם משכורות ובאופציה של התואר אני מפסיד 4 שנים.אם(ובצדק) יעניין אותם רק הניסיון שלי ופחות התואר?

תואר ?!
אם אתה רוצה להיות מתכנת תותח אתה לומד מניסיון, מתכנות, נקודה.
תכנות אתה לא תלמד אם תעשה תואר, אתה תבזבז 4 שנים סתם.
לי יש חבר מקנדה מתכנת מוכשר שלמד הכל לבד, הוא התחיל בגיל 12
הוא עשה המון קוד פתוח, פייסבוק פנו אליו לפני 3 חודשים דרך
githire.com הם אמרו לו נשלח לך פאזל תפתור אותו ואוליי תתקבל,
הוא אמר להם "ההוכחה נמצאת בפודינג, לא תודה".

בעיקרון אם אתה רוצה להיות תותח, אתה צריך ללמוד לבד,
אם אתה רוצה למצוא עבודה בקלות לך לעשות תואר תלמד שם דברים
שמתכנתים שלמדו לבד כבר שכחו.

ד"א אין דבר כזה מתכנת web בארצות הברית ובשוודיה, יש frontend, backend.
רק בארץ יש נראה לי חח.

הבעיה עם תואר היא שהוא נותן לך הרגשה ש"אתה יודע, כי למדת" אבל בפועל מי שלומד
לבד, יידע שלוש פעמים יותר ממה שלמדת ב 4 שנים האחרונות.