דיון | מה משפיע יותר בקידום אתרים

[kondason]

אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.

שובל:

* עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם.
עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר.

אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו:
1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת.
2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר.

עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי :
1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים.
2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה.
3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים.

[WebClub.co.il]

נכתב במקור על ידי kondason

אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.

שובל:

* עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם.
עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר.

אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו:
1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת.
2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר.

עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי :
1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים.
2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה.
3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים.

אני עם קונדסון וסתם לידע כללי, מניסיון בחברה שאני עובד בה , הצלחנו לעבור מתחרים שלנו בתוך כמה חודשים של קידום נכון , מתחרים ששנים היו במקומות 1-2 , תוך כמה חודשים עברנו אותם ובביטויים קשים במיוחד, ורוב העבודה הייתה דרך מאמרים ואופטימיזציה נכונה ולא החלפת קישורים.

[DeanSEO]

אחרי הDELAY הגדול ו2 הודעות פרטיות ששלחו לי "למה אתה לא מגיב" אני אגיב עכשיו לכולכם ביחד.
אני מפריד בין תגובה לתגובה על ידי:

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי Everlast

אני עם קונדסון וסתם לידע כללי, מניסיון בחברה שאני עובד בה , הצלחנו לעבור מתחרים שלנו בתוך כמה חודשים של קידום נכון , מתחרים ששנים היו במקומות 1-2 , תוך כמה חודשים עברנו אותם ובביטויים קשים במיוחד, ורוב העבודה הייתה דרך מאמרים ואופטימיזציה נכונה ולא החלפת קישורים.

אני אמרתי שרוב הקידום הוא קישורים, לא החלפת קישורים בפרטנות, יש עשרות אתרים שמקבלים קישורים ללא החלפת קישורים, בנוסף יש גם עשרות שיטות להשיג קישורים בלי להחליף. לכן אתה די מחזק אותי, אם מאמרים זה מה שהיה הכי חזק בקידום שלכם אז זה נחשב קישורים, לגבי אופטימיזציה זה מילה די כללית שמתארת הרבה מאוד שיטות ומעשים ככה שאני לא יכול להבין מזה מה בדיוק עשיתם.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי gillllll

יש משהו שממש מפריע לי עם כל אלו שבאים מעולם חברות קידום האתרים... שרוצים שתשבו אצלהם כל חודש ושתשימו כמה אלפיות אני זוכר שרציתי לקדם מילה בכמה חברות כאלו בסה"כ מילה מסכנה רצו ממני בין אלף ל 5000 כל חודש כי הם החזיקו מעצמם לפני כמה שנים, ואני רק מדבר על לבנות קישורים לא על אופטימזציה של האתר.
עוד חלק מעניין זה לומר לכם שזה יקח זמן ונכון זה לוקח זמן אז הם תופסים אתכם בביצים כאילו שים אלף שקל למשך 3 חודשים ואז תראה תוצאות...

חברות כאלה מעוניינות בלקוחות לטווח ארוך, הם לרוב פועלות לפי שלבים שלפעמים עובדים ולפעמים לא, ובעצם הם מתחייבים לך על השקעת זמן עבודה ולא על תוצאות, אני רואה את זה כמשהו לגיטימי. לגבי מחיר, זה כבר החלטה של הלקוח אם זה יקר לו מדי או לא.

נכתב במקור על ידי gillllll

סבבה 450 שקל לחודש זה הגיוני ... אבל נשמע לך הגיוני שמישהו ירצה 1500-5000 שקל ויש כאלו גם ב10K בחודש.
.... כי שוב, לא הגיוני שאתר שבקושי עושה את 500 שקל בחודש שוב אולי בזכות המיקום הראשון בגוגל... ישקיע 1000 שקל כל חודש ויותר כדי לשמור על המקום הזה שבעצם שווה מבחינתו רק 500 שקל בחודש. ויש לא מעט אתרים כאלה שצריכים את הקידום אבל לא מרוויחים כל כך הרבה מהאתר.

כתבת גם:
5. אם היית שם את כמות הכסף שהיו רוצים ממך על הקידום של האתרים שיש לך בחתימה היית כל הזמן בהפסדים. ואם היית מפסיק לקדם את האתרים היית מפסיד את כניסות מגוגל לטובת אתר אחר שקידם את עצמו ...

לי נשמע הגיוני מאוד 1500 שקל לחודש וגם יותר, נכון שלדוגמה אחד האתרים שיש לי שהוא בלוג על משחק פרו אבולושן לא שווה השקעה של 1500 שקל בחודש על קידום ואולי גם האתרים בחתימה של קונדסון לא מכניסים את ה1500 ומעלה בחודש, אז מה? לכן גם חברות קידום אתרים לא פונות אלי, הם פונות לבעלי עסקים שיכולים להכניס יותר מההוצאות.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי gillllll

כן תגיד את זה למקדם אתרים והוא יתחיל לתת לך כל מיני ציטוטים מהמקרא ועוד כמה פתגמים יפים ... וכשתתעקש הוא ירצה סכום ממש מוגזם

בכל מקום יש לך תאבי בצע, בקידום אתרים אין שום דבר מיוחד.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי someone100

עניתי לך בפרטי

אל תענה לו בפרטי, זה דיון, תשתף את כולם זה מה שהופך את זה לכיף.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי franko

יש קשר גם בין הרלוונטיות של האתרים המקשרים על עצמתם בתהליך הקידום אם נוציא מONE קישור לווינר גוגל ייתחס לזה יותר ברצינות מאתר שלא קשור לנושא

אני לא אומר שאתה טועה, אבל איך זה קשור לאשכול או לתגובות שנכתבות כאן? אפשר לזרוק סתם עובדות שקשורות לקידום אתרים אבל לא הדיון.
דבר נוסף, מה שאמרת נכון רק בחלק מהמקרים, קישור מONE גם לאתר שאין לו שום קשר לספורט יהיה שווה הרבה יותר מאתר באותו תחום אבל לא מקודם (נניח אתרי סרק שנפתחים תוך דקה).

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי Everlast

יש פה גם הנחת יסוד קצת מוטעת... לפחות למה שנאמר כאן, שכל ילד יכול ללמוד את זה ולקדם לבד, נכון, אני לא מערער על זה, אני רק אומר שבעל רשת אתרים עם אתרי מכירות, שמגלגל מחזור מכירות ויש לו לא מעט דברים על הראש , אין לו זמן עכשיו להתחיל גם לקדם את האתרים שלו , להתחיל להעלות מאמרים ולהחליף קישורים, הוא מעדיף לשלם את ה 1500 שקל האלו ואפילו יותר כדי לדעת שיש מי שעושה את זה בשבילו, ולא חייב רק רשת אתרים, אלא כל אתר גדול שמגלגל מחזור מכירות ויש לו עוד דברים על הראש... אתה יודע, לא כל האינטרנט זה ילדים בני 16 עם אתרים של שקל וחצי... אם יש לך איזה אתר קטן שאתה עושה ממנו כסף על פרסומות, אז וואלה כן, אתה יכול לעשות קידום לבד... אבל כשזה הופך לביזנס , העיניינים מסתבכים...

מה שניסיתי לומר מקודם רק במילים אחרות, המחירים יקרים לאתרים שעושים "שקל וחצי" אבל הם לא יקרים לאתרים שצריכים להביא משכורת לבעל האתר. בין אם בעל האתר יודע קידום או לא, ברוב האתרים קידום אתרים זה דבר נדרש.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי אביחי

יש הרבה "מקדמי אתרים" ולא כולם באותה רמה (כמו ברוב התחומים ) והמחיר בהתאם.

קידום אתרים אינו תחום המתאים לכל אחד.
התחום מחייב התמדה, יכולת חשיבה ניתוח והסקת מסקנות,יצרתיות ועוד .
לעיתים ההבדל בין הצלחה לכישלון תלויה בידע עודף שיש למקדם אחד על השני.

אתרים קטנים יכולים לבצע קידום אתרים לבד אבל בעל עסק במיוחד בתחום תחרותי , לא יכול לקדם את האתר שלו לבד (אין גם זמן).

----------------------------------------------------------------------------


ועכשיו תגובה אחת כללית, קידום אתרים זה מקצוע לכל דבר, גם אם יש ילדים שעושים את זה במחירי זנות זה לא אומר שזה לא מקצוע. נכון שכל אחד יכול ללמוד את זה אבל זה לא משנה שום דבר, גם תכנות כל אחד יכול ללמוד, ואתה לא תלמד (לדוגמה) PHP רק בשביל לפתח טופס צור קשר לאתר, נכון? אתה תשלם איזה 200 שקל למתכנת שיעשה את זה עבורך. אתה גם לא תלמד ותתמחה בפוטושופ כדי לעצב לך את האתר, וגם לא HTML וCSS כדי לחתוך (לקודד) אותו. אני לא הייתי מקדם ביטוי כמו ווינר או סטטוסים לפייסבוק בפחות מאלף שקל לחודש, גם אם בכסף הזה שווה ללקוח לשלם לי עבור ביטוי אחר ריווחי יותר, זה החלטה שלו הוא יודע מה התוכנית עסקית שלו.

----------------------------------------------------------------------------

לגבי קושי ביטויים:
קושי הביטוי לא מחושב לפי מספר המילים בביטוי או ההתמקדות שלו, קושי ביטוי אפשר להעריך לפי ערך משוער של האתרים שעומדים בתוצאות הראשונות. חישוב ערך של אתר הוא אחד מהדברים של ניתוח תוצאות שזה דבר מאוד מאוד חשוב בקידום אתרים והוא דורש ניסיון. עם הזמן אני פוגש עוד ועוד מקדמי אתרים שהגיעו למסקנה שהם יודעים כבר את הכל ואפשר לראות מפאת חוסר נסיונם או חוסר ידע שיש דברים שהם לא יודעים לעשות, זאת הסיבה העיקרית למחירים נמוכים - הערכה מוטעת של ערך האתרים בתוצאות הראשונות, הערכת מוטעת של שווי הקישורים שביכולת מקדם האתרים ליצור, וגם לפעמים חוסר יכולות ביצירת אופטימיזציה איכותית לאתר עקב מערכת שלא תומכת ביותר מדי אופציות.

[kondason]

לגבי קושי ביטויים:
קושי הביטוי לא מחושב לפי מספר המילים בביטוי או ההתמקדות שלו, קושי ביטוי אפשר להעריך לפי ערך משוער של האתרים שעומדים בתוצאות הראשונות. חישוב ערך של אתר הוא אחד מהדברים של ניתוח תוצאות שזה דבר מאוד מאוד חשוב בקידום אתרים והוא דורש ניסיון. עם הזמן אני פוגש עוד ועוד מקדמי אתרים שהגיעו למסקנה שהם יודעים כבר את הכל ואפשר לראות מפאת חוסר נסיונם או חוסר ידע שיש דברים שהם לא יודעים לעשות, זאת הסיבה העיקרית למחירים נמוכים - הערכה מוטעת של ערך האתרים בתוצאות הראשונות, הערכת מוטעת של שווי הקישורים שביכולת מקדם האתרים ליצור, וגם לפעמים חוסר יכולות ביצירת אופטימיזציה איכותית לאתר עקב מערכת שלא תומכת ביותר מדי אופציות.

כמובן שיכולות להיות דוגמאות לכאן או לכאן, אבל בוא נגיד ככה:

שצימר בצפון זה ביטוי יותר קל מצימר.
סקס בחינם יותר קל מסקס.
וכך הלאה.

אין ספק בכלל שביטוי ארוך יותר קל יותר לקדם (לא בגלל שהוא ארוך יותר, בגלל שיש עליו פחות תחרות).

[DeanSEO]

נכתב במקור על ידי kondason

כמובן שיכולות להיות דוגמאות לכאן או לכאן, אבל בוא נגיד ככה:

שצימר בצפון זה ביטוי יותר קל מצימר.
סקס בחינם יותר קל מסקס.
וכך הלאה.

אין ספק בכלל שביטוי ארוך יותר קל יותר לקדם (לא בגלל שהוא ארוך יותר, בגלל שיש עליו פחות תחרות).

אתה מדבר על ביטויי זנב, אני מתכוון על ביטוי ראשי. סקס בחינם וצימר בצפון זה לא ביטוי ראשי, אלו ביטויי זנב. אבל סטטוסים לפייסבוק, למרות היותו 2 מילים הוא ביטוי ראשי ולא ביטוי זנב.

[kondason]

נכתב במקור על ידי shuval

אתה מדבר על ביטויי זנב, אני מתכוון על ביטוי ראשי. סקס בחינם וצימר בצפון זה לא ביטוי ראשי, אלו ביטויי זנב. אבל סטטוסים לפייסבוק, למרות היותו 2 מילים הוא ביטוי ראשי ולא ביטוי זנב.

אממ הכל עניין של הסתכלות.
אתר שמדבר על פייסבוק ומקדם את הביטוי פייסבוק, יקרא לביטוי סטטוסים לפייסבוק זנב ארוך.
אתר שמדבר על צימרים בצפון בלבד, ואחראי על צימרים בצפון יקרא לביטוח צימרות בצפון כביטוי ראשי.

הכל בעיני המתבונן.

[AvivSeo]

נכתב במקור על ידי kondason

אממ הכל עניין של הסתכלות.
אתר שמדבר על פייסבוק ומקדם את הביטוי פייסבוק, יקרא לביטוי סטטוסים לפייסבוק זנב ארוך.
אתר שמדבר על צימרים בצפון בלבד, ואחראי על צימרים בצפון יקרא לביטוח צימרות בצפון כביטוי ראשי.

הכל בעיני המתבונן.

ברור שיהיה אבל יותר תחרות למילה פייסבוק מסטטוסים לפייסבוק.. לפני כמה זמן קידמתי את המילה פייסבוק למקום 4 והיו לי מזה 2000 כניסות ביום, מסטטוסים לא יהיה יותר מ 120 למקום 4.

[tomer1]

נכתב במקור על ידי kondason

כמובן שיכולות להיות דוגמאות לכאן או לכאן, אבל בוא נגיד ככה:

שצימר בצפון זה ביטוי יותר קל מצימר.
סקס בחינם יותר קל מסקס.
וכך הלאה.

אין ספק בכלל שביטוי ארוך יותר קל יותר לקדם (לא בגלל שהוא ארוך יותר, בגלל שיש עליו פחות תחרות).

לרוב זה ככה אבל לא תמיד.

"קידום אתרים" - קשה יותר מ"קידום"
"בתי מילון באילת" - קשה יותר מ "בתי מלון"

וכו' וכו'...

[someone100]

נכתב במקור על ידי kondason

אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.

שובל:

* עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם.
עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר.

תוכל לתת דוגמה באיזה ביטוי תחרותי האתרים הנ"ל מופיעים בתוצאות העליונות ?

אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו:
1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת.
לא תמיד. להפך, ככל שהביטוי יותר ממוקד התחרות עליו תיהיה יותר קשה.
2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר.

עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי :
1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים.
2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה.
3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים.

תגובות מודגשות למעלה.

[kondason]

נכתב במקור על ידי someone100

תגובות מודגשות למעלה.

הביטוי הוא :"ווינר"

רשמת:
לא תמיד. להפך, ככל שהביטוי יותר ממוקד התחרות עליו תיהיה יותר קשה.

אני אשמח לקבל ממך דוגמא.
כמובן שאם תרשום לי "סקס בחינם" לעומת "מחברת" אתה תיהיה צודק.
אבל זאת לא הייתה הכוונה שלי.