דרוש מקודד ומתכנת לאתרים מבוססי Wordpress

[mrmistory]

1.
כל שעת עבודה חשובה כפי שציינת, אבל שעת עבודה של מתכנת פי 2 משעת עבודה של מקודד.
אולי אתה לא מכיר חברות בישראל שעושות את זה, אבל יש מדינות (יש גם בישראל, דרישה לא למתכנת רק לוובמסטר שהוא יודע HTML, JS, CSS ולא מעבר לזה) ששם מקודד עובד פולטיים, מתכנתים (על כל מקודד יש כמה מתכנתים בדרך כלל) עובדים פולטיים ומעצבים.

2.
מה שאתה לא מכיר לא אומר שלא קיים !

3.
מתכנת יודע JS רגיל ובסיסי אבל להגיע למצב של מקצוען תותח ב JS הוא לא אמור להיות.
א. בדרך כלל מתכנתים יודעים JS כשימוש במחלקות קיימות באינטרנט אבל לא פיתוח מחלקות JAVASCRIPT מאפש.
ב. מתכנתים יודעים לשפץ פה ושם משהו שדי רגיל ולא מסובך (גם אתה וגם אני לא יודעים JAVASCRIPT ברמה מקצועית, אפילו אולי 20% מ jquery אין לנו מוסג).

4.
המסכנות שלך אינם נכונות (הם שלך בלבד וזכותך לחשוב).
בנוסף רשמתי מה משפיע על העסקים לעשות מהלכים אלו או אחרים.
הרוב הגדול לא פורחים כאן מסיבה זו או אחרת.

5.
אם אצלך במשרד היה מצב שיש לך פולטיים ג'וב לתת עבודה לעובדים, אתה כן היית משלם חצי למקודד מאשר למתכנת כי ככה עסקים עובדים. גם חוסכים כי מקודדים עם CSS עולים פחות בהרבה!

לפי מה שאתה אומר, כדי לדעת לקודד אתה לוקח מתכנת לעסק שלך ומשלם לו כל חודש משכורת פי 2 או יותר.
זה חור שהכסף בורח משם.

סיכום:
א. יש הרבה גורמים למה כדאי ומומלץ לעשות ככה שכל איש מקצוע יתעסק בעבודה שלו (כאשר יש לך מספיק עבודה לתת לכולם כדי שכולם באמת יעבדו 8 שעות).
ב. אם אין לך לתת עבודה, מן הסתם היגיוני שכל בעל עסק יקח ALL IN וזהו.
ג. אני לא יודע איפה אתה עובד או עבדת אבל אם אתה היית בחברה שלך ALL IN FULL TIME אז אם אתה כבר לא שם, זה כבר טוב. ממש לא הייתי רוצה להיות חמור ולעשות "עיצוב אתרים","בניית אתרים",קידוד אתרים" ובטח גם לא קידום אתרים וכמובן גם לא שיחות טלפון מול לקוחות (זה מה שקורה בחברות של 3 אנשים, פולטיים ג'וב עובדים שם עבדים) כי זה כבר אבסורד.

[someone100]

נכתב במקור על ידי solcito

לא נכון. מתכנת צריך לדעת את שפת התכנות שלו מצויין וברמה סבירה ומעלה CSS ו-JS (לפחות אחד מהפריימוורקים), נקודה.
זה לא מוריד מהרמה שלו, דווקא ההפך.
המתכנת לא יודע? שילמד....

אני בהחלט מסכים עם mrmistory
אני חושב שאתה מתקשה בעיכול שמקצועיות עולה כסף וחוסר מקצועיות עולה הרבה מאוד כסף וגם זמן.
מה שלא מבינים מנסיון של אחרים כנראה צריך ללמוד מנסיון עצמי וזה ממש כואב כאשר מדובר בכסף וזמן רב.
mrmistory , הציג לך מידע חשוב למה לקחת מישהו מקצועית זה לא רק כדאי מבחינת איכות הפרויקט אלה גם נכון כלכלית.

[solcito]

נכתב במקור על ידי mrmistory

1.
כל שעת עבודה חשובה כפי שציינת, אבל שעת עבודה של מתכנת פי 2 משעת עבודה של מקודד.
אולי אתה לא מכיר חברות בישראל שעושות את זה, אבל יש מדינות (יש גם בישראל, דרישה לא למתכנת רק לוובמסטר שהוא יודע HTML, JS, CSS ולא מעבר לזה) ששם מקודד עובד פולטיים, מתכנתים (על כל מקודד יש כמה מתכנתים בדרך כלל) עובדים פולטיים ומעצבים.

חשבון פשוט (ע"פ שכר גלובלי הנהוג בתחום זה). אם משכורת שווה ל-X, אז לי שיטתי שצריך רק מתכנת השכר הכולל יהיה 2X. לפי שיטתך צריך מתכנת ששוה 2X, חותך שווה X ומתכנת צד לקוח (JS) עם שכר של X. יוצא שבשיטה שלך העסק מפסיד פי 2.
ולהזכיר לך שאנחנו חיים ועובדים בישראל. כך שכל השאר לא רלוונטי לעינייננו. אם מתכנת בחו"ל מרוויח פי 2 ממתכנת בארץ מה זה רלוונטי אלי? אם חברה בחו"ל נוהגת אחרת מחברה בארץ מה זה רלוונטי אלי כשאאני עובד בארץ?

נכתב במקור על ידי mrmistory

2.
מה שאתה לא מכיר לא אומר שלא קיים !

יצא לי לדבר לאחרונה עם מנכ"ל של חברה מאוד גדולה בארץ ועם מנהל פרוייקטים של חברה די גדולה. כמו כן יצא לי לדבר עם הרבה מנהלים של חברות קטנות וכולם אומרים כמוני. כך שאני לא מביא את דעתי האישית.

נכתב במקור על ידי mrmistory

3.
מתכנת יודע JS רגיל ובסיסי אבל להגיע למצב של מקצוען תותח ב JS הוא לא אמור להיות.
א. בדרך כלל מתכנתים יודעים JS כשימוש במחלקות קיימות באינטרנט אבל לא פיתוח מחלקות JAVASCRIPT מאפש.
ב. מתכנתים יודעים לשפץ פה ושם משהו שדי רגיל ולא מסובך (גם אתה וגם אני לא יודעים JAVASCRIPT ברמה מקצועית, אפילו אולי 20% מ jquery אין לנו מוסג).

מתכנת פשוט לא אמור לפתח מחלקות מאפס, בשביל זה יש פריימורקים ופלאגאינים (בכמויות אדירות). ואתה לא יודע מה הידע שלי בפריימורקים מסוגים אלו, אז למה סתם לומר? בדקת וחקרת שאני לא יודע יותר מ-20%?

נכתב במקור על ידי mrmistory

4.
המסכנות שלך אינם נכונות (הם שלך בלבד וזכותך לחשוב).
בנוסף רשמתי מה משפיע על העסקים לעשות מהלכים אלו או אחרים.
הרוב הגדול לא פורחים כאן מסיבה זו או אחרת.

הם לא שלי. כפי שאמרתי לך זה לפי מנכלים ומנהי פרוייקטים רבים של חברות גדולות בישראל שמכירים בעובדה שאין דבר כזה מתכנת טוב שאין לו ידע בחיתוך ולפחות אחד מהפריימורקים של JS.
צר לי לאכז אותך אבל השוק פורח גם פורח. והכל בזכות המהלכים של הראש היעיל של הישראלי.

נכתב במקור על ידי mrmistory

5.
אם אצלך במשרד היה מצב שיש לך פולטיים ג'וב לתת עבודה לעובדים, אתה כן היית משלם חצי למקודד מאשר למתכנת כי ככה עסקים עובדים. גם חוסכים כי מקודדים עם CSS עולים פחות בהרבה!

לפי מה שאתה אומר, כדי לדעת לקודד אתה לוקח מתכנת לעסק שלך ומשלם לו כל חודש משכורת פי 2 או יותר.
זה חור שהכסף בורח משם.

זאת לא חשיבה והסברתי לך בהודעה הקודמת שלי. החשיבה הזו מאוד מקובעת. בכלכלה יש חשיבות רבה ביותר לגורם היעילות של העובדים. מנהל עסק טוב יודע להרוויח את הסכום המקסימלי ע"י שימוש נכון בכח העבודה שלו, אפילו אם המשכורות גבוהות יותר בשימוש היעיל הזה. אם לא הבנת אני יכול להסביר לך את זה לעומק, פשוט זה ייקח כמה שורות וכבר כתבתי כאן די המון.

נכתב במקור על ידי mrmistory

סיכום:
א. יש הרבה גורמים למה כדאי ומומלץ לעשות ככה שכל איש מקצוע יתעסק בעבודה שלו (כאשר יש לך מספיק עבודה לתת לכולם כדי שכולם באמת יעבדו 8 שעות).
ב. אם אין לך לתת עבודה, מן הסתם היגיוני שכל בעל עסק יקח ALL IN וזהו.
ג. אני לא יודע איפה אתה עובד או עבדת אבל אם אתה היית בחברה שלך ALL IN FULL TIME אז אם אתה כבר לא שם, זה כבר טוב. ממש לא הייתי רוצה להיות חמור ולעשות "עיצוב אתרים","בניית אתרים",קידוד אתרים" ובטח גם לא קידום אתרים וכמובן גם לא שיחות טלפון מול לקוחות (זה מה שקורה בחברות של 3 אנשים, פולטיים ג'וב עובדים שם עבדים) כי זה כבר אבסורד.

א. עניין היעילות, ראה תשובתי בסעיף הקודם.
ב. אז מה? הוא יפטר וישכור עובדים בהתאם לפרוייקטים שלו?
ג. אתה עכשיו עושה סלט אחד גדול, אף אחד לא דיבר על עיצוב וקידום. שיחות טלפון ברור שצריך מדי פעם כאיש הטכני של הפרוייקט. וזה לא אבסורד, זה הייטק.

נכתב במקור על ידי someone100

אני בהחלט מסכים עם mrmistory
אני חושב שאתה מתקשה בעיכול שמקצועיות עולה כסף וחוסר מקצועיות עולה הרבה מאוד כסף וגם זמן.
מה שלא מבינים מנסיון של אחרים כנראה צריך ללמוד מנסיון עצמי וזה ממש כואב כאשר מדובר בכסף וזמן רב.
mrmistory , הציג לך מידע חשוב למה לקחת מישהו מקצועית זה לא רק כדאי מבחינת איכות הפרויקט אלה גם נכון כלכלית.

בוא אני אספר לך סוד. גם אני חשבתי כמוכם לפני שנתיים, אבל למדתי מניסיון שזו טעות. החישוב שלכם הוא חישוב פשוט ביותר, אתם צריכים להבין שלרווחים של העסק יש גורים גדולים מאוד. אם יודעים לנצל טוב את העובדים (במתכנתים, המחשבים וכו'...) אפשר להגיע לרווחים גבוהים יותר גם אם המשכורות גבוהות יותר. המשכורות זה הוצאה קבועה בעוד שההכנסות לא. אם תסיים פרוייקט לפני הזמן ותתחיל חדש במהירות, ההכנסות שלך יגדלו. ובחברה ההכנסות האלו שוות את השכר הנוסף.

[mrmistory]

1. אני אעבוד כפי שנוח לי.
2. אתה תעבוד כפי שנוח לך.
3. בהצלחה.

[solcito]

חחחח

[mrmistory]

נכתב במקור על ידי solcito

חחחח

מה בדיוק מצחיק כאן ?

[solcito]

זה שאני אעבוד כפי שנח לי ואתה תעבוד כפי שנח לך זה ברור.
אבל או אוני או אתה טועים. אם אני טועה אני רוצה לדעת למה ולקבל תשובות.
השיחה בנינו זה לא מי צודק ומי לא, אלא על שאלה שנשאלה עוד לפנינו, מה עדיף.

[mrmistory]

מבחינתי הנושא סגור כי לך יש חשיבה משלך ולי יש חשיבה משלי.
כפי שאני לא מנסה לשכנע אותך, אני מאמין שגם אתה לא מנסה לשכנע אותי שהמחשבה שלך נכונה.

לגבי טעות, לא בהכרח נכון ואולי גם אני וגם אתה וגם חצי שיטה שלך וחצי שיטה שלי לפי אילוצים צריך להשתמש.
לגבי זה שאתה רוצה לדעת, תשאל אצל מנהלים ומנכלים ששאלת עד עכשיו, הבנתי שהתשובה שלהם מספקת אותך והם המדד שלךלכלל העסקים

לגבי שאלה שנשאלה, בין התגובות כאן יש תשובה והיא לפי מצב שבעסק.

בכל מקרה, מכאן מבחינתי אין לאן להמשיך כי זה לא דיון לויכוח או מתן הוכחות לשום צד.

בהצלחה.

[solcito]

נכתב במקור על ידי mrmistory

מבחינתי הנושא סגור כי לך יש חשיבה משלך ולי יש חשיבה משלי.
כפי שאני לא מנסה לשכנע אותך, אני מאמין שגם אתה לא מנסה לשכנע אותי שהמחשבה שלך נכונה.

אני לא מנסה לשכנע אותך, אני מנסה לשכנע לעזור לפותח האשכול.

נכתב במקור על ידי mrmistory

לגבי טעות, לא בהכרח נכון ואולי גם אני וגם אתה וגם חצי שיטה שלך וחצי שיטה שלי לפי אילוצים צריך להשתמש.
בהצלחה.

מה כל הפילוסופיה הזו? פותח האשכול ביקש משהו ורוצה לקבל משהו. לערבב בין השיטות לפרוייקט פותח האשכול? לפי אילוצים גם סוגרים את העסק אז נגיד לפות האשכול שיסוגר את העסק?

נכתב במקור על ידי mrmistory

לגבי זה שאתה רוצה לדעת, תשאל אצל מנהלים ומנכלים ששאלת עד עכשיו, הבנתי שהתשובה שלהם מספקת אותך והם המדד שלךלכלל העסקים
בהצלחה.

אז את מי אני אשאל את איגוד מנהלי תחנת המוניות בתל אביב? לא מספיקה לך הדעה של עסקים שפיתחו את האתרים המובילים בארץ וששורדים שנים רבות גם בתקופות קשות ובעלי רווחים נאים מאוד?

נכתב במקור על ידי mrmistory

בכל מקרה, מכאן מבחינתי אין לאן להמשיך כי זה לא דיון לויכוח או מתן הוכחות לשום צד.
בהצלחה.

יופי שאין לך לאן להמשיך אבל פותח האשכול ואחרים רוצים תשובות. אני חלילה לא מתווכח איתך אלא מנסה לעזור ואולי אם טעיתי גם להבין. אבל כמו שאמרתי גם אני חשבתי כמוך לפני שנתיים וכבר שנתיים אני רואה שזאת טעות.

[mrmistory]

אז תשתדל לעזור לבחור שפתח אשכול כי אני לא רואה שאתה מנסה לעזור , רק לנסות להוכיח משהו.
NEXT