עד כמה תקינות הקוד באמת חשובה?

[DCB]

תן לי לתת לך תגובה מקצועית
כאחד שעובד בחברה גדולה והשאלה הזאת מטרידה אותנו יום יום
א. תקינות קוד זה מיותר וזה סתם פוזה.
ב. תאימות לכל הדפדפנים לפעמים זה עניין שלא מתייחסים אליו
מהסיבה הפשוטה הזאת, חברות גדולות משלמות לפי שעה
לדאוג שאתר יתאים לכל הדפדפנים לחברה זה אומר תוספת של שעות לעובדים
חברה וגם לקוחות הרבה פעמים מעדיפים לוותר על ה17% האלה שמשתמשים בפיירפוקס....
אבל זה תוצאה של חיסכון של מאות דולרים!

[Kfir.G]

אז מה שנובע מהדיון הזה הוא שבעצם בגלל שאני גובה פחות כסף מחברה גדולה לקוח שיבוא עליי יבקש את התאימות והקוד התיקני? אם המתכנת הוא ברמה גבוהה כמו שאמרו פה אין צורך אמיתי לחברה לדאוג שהוא יהיה זה שיעבוד על הקידוד. אם השיקול האמיתי היה המחירים של הקידוד אז תסבירו לי למה החברות הגדולות לא לוקחות מקודדים שעובדים בזול שיעשו את הקידודים? אם יש לכם מתכנת ברמה שבאמת שווה 30-50 דולר לשעה למה שתרצו לבזבז אותו (או יותר נכון את שעות העבודה שלו) על דבר פשוט כמו קידוד?

הערה
בקשר למה שאמרו פה על התאמה לכל הרזולוציות לעולם לא ייתכן מצב שבו האתר יראה אותו הדבר בכל רזולוציה עם CSS וXHTML בלבד. אם המקודד ישתמש בJS ויקבע את הגדלים והמיקום על פי הרזולוציה (דבר שבהחלט ניתן לעשות) האתר יותאם לכל רזולוציה (בהתאמה כן אני מדבר על התאמה של 99% בגודל ובמיקום של העצמים ביחס לרזולוציה)

[DCB]

נכתב במקור על ידי kfir_dnd

אז מה שנובע מהדיון הזה הוא שבעצם בגלל שאני גובה פחות כסף מחברה גדולה לקוח שיבוא עליי יבקש את התאימות והקוד התיקני? אם המתכנת הוא ברמה גבוהה כמו שאמרו פה אין צורך אמיתי לחברה לדאוג שהוא יהיה זה שיעבוד על הקידוד. אם השיקול האמיתי היה המחירים של הקידוד אז תסבירו לי למה החברות הגדולות לא לוקחות מקודדים שעובדים בזול שיעשו את הקידודים? אם יש לכם מתכנת ברמה שבאמת שווה 30-50 דולר לשעה למה שתרצו לבזבז אותו (או יותר נכון את שעות העבודה שלו) על דבר פשוט כמו קידוד?

הערה
בקשר למה שאמרו פה על התאמה לכל הרזולוציות לעולם לא ייתכן מצב שבו האתר יראה אותו הדבר בכל רזולוציה עם CSS וXHTML בלבד. אם המקודד ישתמש בJS ויקבע את הגדלים והמיקום על פי הרזולוציה (דבר שבהחלט ניתן לעשות) האתר יותאם לכל רזולוציה (בהתאמה כן אני מדבר על התאמה של 99% בגודל ובמיקום של העצמים ביחס לרזולוציה)

כי תגיד לי אתה
אני כאחד שמנהל חברה
ממה לקוח יתלהב יותר?
"יש לי צוות של מקודדים שעושים עבודה טובה ובזול"
או
"יש לי צוות מקודדים שסיימו אוניברסיטה והוציאו תואר בתחום ומתעסקים בו שנים"

[נמרוד]

זה רק ה "להיות קול" רק באינטרנט, אין שום חשיבות לקוד תקין. כל עוד לא מדובר בקוד מבולגן שמקשה על דפדפנים ומנועי חיפוש לקרוא הכל בסדר.

[Tomer]

תקינות קוד זה חשוב, וגם סימני פיסוק.

מצטער, לא הצלחתי לקרוא מה שרשמת.

[X-T]

נכתב במקור על ידי DCB

תן לי לתת לך תגובה מקצועית
כאחד שעובד בחברה גדולה והשאלה הזאת מטרידה אותנו יום יום
א. תקינות קוד זה מיותר וזה סתם פוזה.
ב. תאימות לכל הדפדפנים לפעמים זה עניין שלא מתייחסים אליו
מהסיבה הפשוטה הזאת, חברות גדולות משלמות לפי שעה
לדאוג שאתר יתאים לכל הדפדפנים לחברה זה אומר תוספת של שעות לעובדים
חברה וגם לקוחות הרבה פעמים מעדיפים לוותר על ה17% האלה שמשתמשים בפיירפוקס....
אבל זה תוצאה של חיסכון של מאות דולרים!

תקינות? זה משהו שאמור להיות עבור מתכנת מובן מאליו , זה הרגלי עבודה ידידי.

בנוגע ל-ב', אם מחזיקים מתכנתים שמכירים כבר ומנוסים בתחום שיודעים בדיוק מה יכול לגרום בעיות בדפדפן X ומה יפעל בדיוק כמו שצריך בדפדפן Y

Y = הדפדפן בו המתכנת משתמש.

תאר לך שלא יתייחסו לתאימות הדפדפנים כאשר המתכנת הראשי או מנהל הפרוייקט משתמש ב FIREFOX בעוד שהחברה להם אתה מספק את המוצר אפילו לא שמעה על דפדפן אחר חוץ מ IE ?

והבדיקה לשאר הדפדפנים יכולה לקחת מקסימום 2% מהזמן של הפרוייקט בכדי לבדוק סופית שהכל תואם לפי הצרכים של להקוח ולפי הסקיצה שהלקוח העביר לך,

וגם ב 2% הם "יבוזבזו" אך ורק במציאת הבעיות, בהנחה שהמתכנתים מספיק מנוסים ויפתרו את זה בשבריר השניה.

[Kfir.G]

נכתב במקור על ידי DCB

כי תגיד לי אתה
אני כאחד שמנהל חברה
ממה לקוח יתלהב יותר?
"יש לי צוות של מקודדים שעושים עבודה טובה ובזול"
או
"יש לי צוות מקודדים שסיימו אוניברסיטה והוציאו תואר בתחום ומתעסקים בו שנים"

אני לא חושב שללקוח שלך יהיה באמת אכפת מי עושה את העבודה כל עוד היא טובה ועונה על כל הדרישות ובקשר למה שאמרת תסתכל על ניסוח שונה של אותו דבר
"יש לי צוות של מקודדים שעושים עבודה טובה ובזול" (אותו ניסוח")
או
"יש לי צוות של מתכנתים! שסיימו אונברסיטה [...] ולכן על אותה העבודה תשלם יותר"
קידוד זה לא דבר שיש טעם ללמוד באוניברסיטה ותואר כלשהו לא ישנה את האיכות של הקידוד.

נכתב במקור על ידי X-T

תקינות? זה משהו שאמור להיות עבור מתכנת מובן מאליו , זה הרגלי עבודה ידידי.

בנוגע ל-ב', אם מחזיקים מתכנתים שמכירים כבר ומנוסים בתחום שיודעים בדיוק מה יכול לגרום בעיות בדפדפן X ומה יפעל בדיוק כמו שצריך בדפדפן Y

Y = הדפדפן בו המתכנת משתמש.

תאר לך שלא יתייחסו לתאימות הדפדפנים כאשר המתכנת הראשי או מנהל הפרוייקט משתמש ב FIREFOX בעוד שהחברה להם אתה מספק את המוצר אפילו לא שמעה על דפדפן אחר חוץ מ IE ?

והבדיקה לשאר הדפדפנים יכולה לקחת מקסימום 2% מהזמן של הפרוייקט בכדי לבדוק סופית שהכל תואם לפי הצרכים של להקוח ולפי הסקיצה שהלקוח העביר לך,

וגם ב 2% הם "יבוזבזו" אך ורק במציאת הבעיות, בהנחה שהמתכנתים מספיק מנוסים ויפתרו את זה בשבריר השניה.

אני מסכים בהחלט שהנושא של תקינות זה עיניין של הרגלי עבודה אבל אם אתה מתרגל לעשות קידוד מספק שלא בהכרח 100% תקין יקח לך פחות זמן. לדוגמה להגדיר לdiv גודל בעזרת המאפינים height ו width יקח פחות זמן מאשר לעשות את אותו הדבר בעזרת CSS תקין (שבד"כ יהיה ממוקם בקובץ נפרד).
בקשר למצב שתיארת שבו החברה עובדת בהתאמה עיקרית לFF המצב לא ייתכן שכן לפי ההיגיון אם יש חברה שמתאימה לסוג אחד של דפדפן היא מן הסתם תתאים לדפדפן הנפוץ ביותר שנכון להיום זהו IE.

[4ior]

נכתב במקור על ידי kfir_dnd

קידוד זה לא דבר שיש טעם ללמוד באוניברסיטה ותואר כלשהו לא ישנה את האיכות של הקידוד.

חחחח תראו על מה אתם מדברים...
"יש טעם" מה זה השטויות האלו...
אתם לא מבינים שאין דבר כזה קידוד!
הוסטס זה המקום היחידי שמפריד בין חיתוך אתר בתוכנת עיצוב לבין תיכנות אתר.
אתם לא מבינים שזה ביחד פשוט..אף אחד לא יבקש ממישהו מקצוען לחתוך לו את העיצוב, הוא יבקש ממנו לעשות לו את כל האתר, או שמביאים לו את העיצוב או שמביאים לו כבר את האתר מוכן והוא בונה את התוכנה שמאחורי זה, אין באמצע!
פשוט תשכחו מהמושג הזה קידוד ותתחילו ללמוד לתכנת אתרים.

[Kfir.G]

נכתב במקור על ידי 4ior

חחחח תראו על מה אתם מדברים...
"יש טעם" מה זה השטויות האלו...
אתם לא מבינים שאין דבר כזה קידוד!
הוסטס זה המקום היחידי שמפריד בין חיתוך אתר בתוכנת עיצוב לבין תיכנות אתר.
אתם לא מבינים שזה ביחד פשוט..אף אחד לא יבקש ממישהו מקצוען לחתוך לו את העיצוב, הוא יבקש ממנו לעשות לו את כל האתר, או שמביאים לו את העיצוב או שמביאים לו כבר את האתר מוכן והוא בונה את התוכנה שמאחורי זה, אין באמצע!
פשוט תשכחו מהמושג הזה קידוד ותתחילו ללמוד לתכנת אתרים.

ליאור עם כל הכבוד אין סיבה שבחברה מנוהלת היטיב לבניית אתרים לא יחלקו את זה. אם אתה מחלק את זה למקודד,מעצב ומתכנת העבודה תתבצע הרבה יותר מהר. קידוד זה חלק מבניית אתר שלא התיכנות הוא חסר תועלת בזה אתה צודק אבל אם תסתכל על חברות אחרות תראה שבד"כ המעצב עושה גם את הקידוד והמתכנת את התיכנות. כשאתה בא ללמוד PHP,ASP,AJAX או כל דבר אחר לתכנות אתר זה אומר שאתה חייב לשלוט בHTML וCSS? תחשוב על זה שעל זמן תיכנות בד"כ תקבל שכר גבוה יותר מאשר על הזמן שייקח לך לקודד. לסיכום ההודעה שלי מתכנת שיכול לקודד זה בונוס אבל לא חובה.

[4ior]

נכתב במקור על ידי kfir_dnd

ליאור עם כל הכבוד אין סיבה שבחברה מנוהלת היטיב לבניית אתרים לא יחלקו את זה. אם אתה מחלק את זה למקודד,מעצב ומתכנת העבודה תתבצע הרבה יותר מהר. קידוד זה חלק מבניית אתר שלא התיכנות הוא חסר תועלת בזה אתה צודק אבל אם תסתכל על חברות אחרות תראה שבד"כ המעצב עושה גם את הקידוד והמתכנת את התיכנות. כשאתה בא ללמוד PHP,ASP,AJAX או כל דבר אחר לתכנות אתר זה אומר שאתה חייב לשלוט בHTML וCSS? תחשוב על זה שעל זמן תיכנות בד"כ תקבל שכר גבוה יותר מאשר על הזמן שייקח לך לקודד. לסיכום ההודעה שלי מתכנת שיכול לקודד זה בונוס אבל לא חובה.

חחח חברה עם מקודד...אחי, כמו שאמרת(אתה סותר את עצמך) או שהמעצב מכין את הדף html או שהמתכנת, אין דבר כזה חברה עם מקודד...

ובקשר לזה:

נכתב במקור על ידי kfir_dnd

כשאתה בא ללמוד PHP,ASP,AJAX או כל דבר אחר לתכנות אתר זה אומר שאתה חייב לשלוט בHTML וCSS?

הייתי מצפה ממישהו שמגדיר את עצמו מתכנת לדעת שצריך לדעת html לפני שאתה לומד php או כל שפה אחרת