קריסתו של שרון

[Pro-Host.co.il]

נכתב במקור על ידי Alm

תן לי לחדש לך, ניצחנו... אומנם בדרך עגומה ועם הרבה תקלות אבל לא הפסדנו במלחמה.

מעניין איפה החיילים החטופים שלנו כרגע..
בבית? לא, בלבנון..
אולי לא הפסדנו, גם לא ניצחנו.

[נותן בראש עם mp3]

למרות שהוא מושחט
ההבדל בין שרון לאולמרט
ששרון יודע איפה חיזבללה נימצא
ואולמרט לא יודע
זה העניין
הוא יודע איפה ניסראללה נימצא
והיו תפוסים אותו כבר

[Fector]

נכתב במקור על ידי נותן בראש עם mp3

למרות שהוא מושחט
ההבדל בין שרון לאולמרט
ששרון יודע איפה חיזבללה נימצא
ואולמרט לא יודע
זה העניין
הוא יודע איפה ניסראללה נימצא
והיו תפוסים אותו כבר

חחח

די להיות טמבל

נכתב במקור על ידי Alm

תן לי לחדש לך, ניצחנו... אומנם בדרך עגומה ועם הרבה תקלות אבל לא הפסדנו במלחמה.

בטח שהפסדנו ...

היה 3 מטרות למלחמה -
א. להחזיר את החטופים
ב. להעיף את חיזבאללה מהגבול
ג. להוריד לחיזבאללה את היכולת של הקטיושות

א. החטופים שם
ב. חיזבאללה על הגבול
ג. ביום האחרון של המלחמה נורו 250 קטיושות
נכשלנו בהכל

[BHXHUI]

זה הפסד במלחמה בשבילכם? אני מקווה, אבל ממש מקווה שאף אחד מאיתנו לא יחווה בתור אזרח או חייל הפסד אמיתי במלחמה.

[Alm]

נכתב במקור על ידי sheeze

לא ניצחנו (אבל גם לא הובסנו). המטרה הראשית של היציאה למלחמה לא הושגה - השבת הבנים הבייתה.

נכון, אבל בנוסף ובעיקר הפסקת ירי הטילים, וזה אכן הושג לזמן מה.

[eLad]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

זה הפסד במלחמה בשבילכם? אני מקווה, אבל ממש מקווה שאף אחד מאיתנו לא יחווה בתור אזרח או חייל הפסד אמיתי במלחמה.

אז רגע, זה ניצחון?

[Dima]

נכתב במקור על ידי Alm

נכון, אבל בנוסף ובעיקר הפסקת ירי הטילים, וזה אכן הושג לזמן מה.

יודע מה אלמוג? אני נותן לזה 3 חודשים עד שזה מתחיל מחדש אוקיי? לא השיגו שום דבר במלחמה הזאת, הוכחנו שאפילו כח הרתעה אין לנו.

[BHXHUI]

נכתב במקור על ידי eLad

אז רגע, זה ניצחון?

אז רגע, איפה בדיוק טענתי שניצחנו?

אני לא רואה במלחמה האחרונה ניצחון, בטח שאני לא רואה הפסד.
חיילים היו, חיילים מעולים. מוטיבציה? 2 חיילים חטופים + אזור שלם בארץ משותק = מוטיבציה. האזרחים היו חזקים? כן, אפילו יותר מדי. לממשלה היו ביצים? לא, וזאת הסיבה שניצחון לא היה פה. אולי אפשר להוסיף להכל כשלים של המודיעין, אך אני לא יודע כלום בנושא אז אני לא אביע את דעתי.

ובקשר ל"בריחה" מלבנון, אולי זה מתאים:
המטרות שלנו: שיתוק חיזבאללה, הפסקת הירי, החזרת החיילים.
הושג (על הנייר) בהסכם: פירוק החיזבאללה (לא יקרה לעולם) והפסקת הירי (הושג).

הסיבה היחידה שהסכמנו לזה הייתה (שוב- לדעתי) שלממשל כנראה יש מידע שמאמת שהחיילים החטופים לא בין החיים ועדיף להיכנס למו"מ להחזרת הגופות במקום להמשיך להילחם עוד ותוך כדי להחזיר עוד גופות הביתה.

[sheeze]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

גם ככה אף אחד לא יכל לעשות כלום בנוגע למלחמה הזאת, קל להסתכל כמו היסטוריון ולהצביע על הטעויות, אך בתקופה של שרון אף אחד לא דיבר על זה.

אין ספק לדעתי שאם שרון היה ראש ממשלה כיום, היינו דואגים הרבה פחות מהמצב הביטחוני (איראן, סוריה, חיזבאללה, שטחים, אל קאעידה- אני לא אומר שהוא ילחם בכולם, אך הוא היה נותן תחושה טובה).

המלחמה הזאת הייתה ידועה מראש בצבא ולממשל. ההערכות שהיו בערך 3 חודשים לפרוץ המלחמה שתוך שנה יהיה עימות עם החיזבאלה. אולי למנוע את ההתחמשות שלהם היה גורם לפתיחת המלחמה שנתיים-שלוש קודם, אבל מצד שני, אם לא מונעים את זה, לא משאירים את הצבא שלנו בצורה כ"כ נחותה לעומת מה שהיה בעבר.
לגבי שרון, חביבי, אולי הוא היה נותן ביטחון לאנשים אבל הוא לא היה יכול לעשות כלום. איראן תמשיך לפתח את הגרעין, סוריה תמשיך להיות במצב ביין מו"מ למלחמה, בשדרות עדיין היו נופלים קאסמים ואל-קאיידה - מה הם קשורים? הם פועלים בעולם...

[eLad]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

אז רגע, איפה בדיוק טענתי שניצחנו?

אני לא רואה במלחמה האחרונה ניצחון, בטח שאני לא רואה הפסד.
חיילים היו, חיילים מעולים. מוטיבציה? 2 חיילים חטופים + אזור שלם בארץ משותק = מוטיבציה. האזרחים היו חזקים? כן, אפילו יותר מדי. לממשלה היו ביצים? לא, וזאת הסיבה שניצחון לא היה פה. אולי אפשר להוסיף להכל כשלים של המודיעין, אך אני לא יודע כלום בנושא אז אני לא אביע את דעתי.

ובקשר ל"בריחה" מלבנון, אולי זה מתאים:
המטרות שלנו: שיתוק חיזבאללה, הפסקת הירי, החזרת החיילים.
הושג (על הנייר) בהסכם: פירוק החיזבאללה (לא יקרה לעולם) והפסקת הירי (הושג).

הסיבה היחידה שהסכמנו לזה הייתה (שוב- לדעתי) שלממשל כנראה יש מידע שמאמת שהחיילים החטופים לא בין החיים ועדיף להיכנס למו"מ להחזרת הגופות במקום להמשיך להילחם עוד ותוך כדי להחזיר עוד גופות הביתה.

חיילים מעולים זה אין ספק. אבל כשלמילואימניקים אין אימונים מספיקים, חובשים קרביים לא עוברים ריענון (אתה יודע, לא כל מילואימניק חובש קרבי מתעסק ברפואה גם ביומיום), פקודות סותרות מלמעלה, חוסר ראייה כוללת ועוד אז זה קצת פוגע במלחמה. ואני לא חושב שהבמה הפומבית הזו היא להציג את השקפותיי המלאות שכן אני עדיין צריך לציית לפקודות שבאות מלמעלה וזה "קצת בעיה" להעביר ביקורת

בכל אופן, מטרות המלחמה היו: להחזיר את החיילים החטופים, להוציא את חיזבאללה מדרום לבנון, הפסקת אש מוחלטת, פריסת צבא לבנון במקום חיזבאללה (כי הוא לא ביקר כ"כ בדרום המדינה שנים טובות) וביטול איום הטילים על ישראל מכיוון חיזבאללה.

חוץ מהתחלת פריסת צבא לבנון על קו הגבול שום דבר לא ממש נעשה (אגב, אתמול בחדשות ערוץ 2 שודרו תמונות שדגלי חיזבאללה הונפו שוב כמה מטרים מהגבול).

ע"פ מה שמתפרסם בתקשורת, רח"ט המחקר באמ"ן אמר בדיון קבינט שחיזבאללה חידש את המלאי שלו וזה עומד כמעט על המספר שהיה לפני תחילת המלחמה. כלומר, הוא לא ממש שותק אפע"פ שהופצץ כהוגן (אולי לא מספיק כהוגן).

הפסקת הירי? בסדר, יש הפסקת אש אבל מצד שני הם יכולים לחדש את ההתקפה בכל רגע נתון (זה לא שחסר להם ציוד/אנשים/ביצים לבצע את זה).

אגב, 120 חיילים הרוגים, מאות פצועים (רפואית) ובטח אלפי פצועים נפשית, 50 אזרחים הרוגים (בערך), פגיעה די גדולה בכלכלה ובבטחון של האזרחים (מה זה אזרחים חזקים??) ואיזה 3500 רקטות שהתעופפו לישראל ואחת גם הגיעה עד חדרה. החיילים לא חזרו הבייתה, אין לנו ממש מידע עליהם גם. זה לא משנה איך תסתכל על זה, קיבלנו זובור לפנים.

נ.ב.
אפילו שהוא המפקד העליון, אי אפשר לשכוח את האמירה האומללה של אולמרט "מה זה עוד יום יותר או פחות לשבת בשבי". נראה לך שהם באמת נוהגים בהם לפי האמנות הבינ"ל והוציאו מהם רק את מה שרשום בפנקס שבי? :-\

נכתב במקור על ידי sheeze

לגבי שרון, חביבי, אולי הוא היה נותן ביטחון לאנשים אבל הוא לא היה יכול לעשות כלום. איראן תמשיך לפתח את הגרעין, סוריה תמשיך להיות במצב ביין מו"מ למלחמה, בשדרות עדיין היו נופלים קאסמים ואל-קאיידה - מה הם קשורים? הם פועלים בעולם...

אתה מסוג האנשים האדישים.. זה לא טוב.