דיון פומבי: מה דעתכם על תגובת החרדים למצעד הגאווה?

[mayden]

תזכיר לי, לא הייתה הפגנה של שמאלנים לפני מספר חודשים מול ביתו של ראש הממשלה ונאמר שהוא רוצח? לא היו מספיק שמאלנים קיצוניים שתבעו קצינים ישראלים בחירים באנגליה (=בגידה מבחינתי)?

להם עשו משהו? די לחפש את המגזר הזה בכל דבר קטן...

למה שמאלנים? אני לא שמאלני, אני בעד זכויות של החלש והפרט. אני בעד קצת להחדיר לכאן חוק וסדר שיהיה כאן מקום מסודר ולא מושחת מא' ועד ת'.

ובענייננו, הקבוצת האזרחים שהפגינה אני מאמין שלא דקרה אף אחד\לא זרקה אבנים\לא הרגה אף אחד\לא הרימה יד על שוטר. החרדי בארץ הזה יכול לעשות הכל, מהשתנה בקשת על שוטר עם סמכויות ועד הריגתו. ותודה בזה, החרדים מעל החוק.

[BHXHUI]

למה שמאלנים? אני לא שמאלני, אני בעד זכויות של החלש והפרט. אני בעד קצת להחדיר לכאן חוק וסדר שיהיה כאן מקום מסודר ולא מושחת מא' ועד ת'.

למה שמאלנים? כי הבאתי דוגמא בהם שמלאנים הפגינו ובגדו במדינה - לא אמרתי שאתה שמאלני או ששמאלנים רעים.

ובענייננו, הקבוצת האזרחים שהפגינה אני מאמין שלא דקרה אף אחד\לא זרקה אבנים\לא הרגה אף אחד\לא הרימה יד על שוטר. החרדי בארץ הזה יכול לעשות הכל, מהשתנה בקשת על שוטר עם סמכויות ועד הריגתו. ותודה בזה, החרדים מעל החוק.

אני רואה שאתה לא צפית בחדשות על הלילות האחרונים (שוטרים ---> חרדים)...צפה קצת ואז תגיד לי אם השוטרים עומדים כמו בובות נוכח הפגנות החרדים.

נראה לי שאתה קצת שונא את המגזר החרדי לכן אני לא מתייחס לתגובותיך על המגזר הזה כרלוונטיות, אני מקווה שאתה מבין אותי. ולא, אני לא אודה במשהו שאני לא מאמין בו.

[Alm]

תגובה טובה ואני אסביר במשפט אחד פשוט..

רוצים לעשות את מצעד הגאווה בארץ? אף אחד לא אמר לכם לא...
אבל הם קטנוניים! במקום לעשות את זה בעיר הכי ליברלית שיש ת"א הם עושים את זה בירושליים ע"מ להתגרות בחרידים, ולכן אני מצדיק את עמדתם.

[k.machine]

לאור ההתפתחויות האחרונות במדינה, נוצר מצב דיי בעייתי בירושליים.
מספר כתבות:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3323073,00.html
http://news.walla.co.il/?w=/90/1001911
http://news.walla.co.il/?w=/90/1001551


תנו פה את דעתכם כלפי המצב, לטוב או לרע.


נא לא להרוס את הדיון עם קללות והשמצות כלפי שני הצדדים.



אתחיל עם הדעה שלי:
צריך להיות פלורליזם במדינה. כל שנה המצעד מתקיים ואין שום סיבה שהשנה הוא יתבטל בגלל אלימות מצד החרדים.

דעתכם?

[BHXHUI]

כמה דקות יקח לזה להפוך לויכוח? נקווה שהפעם זה לא יקרה.

לדעתי הם לא צריכים לצעוד בירושלים ולא, הסיבות אינן דתיות:

*קודם כל עניין הר הבית, למידע נוסף: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3323060,00.html

*דבר שני, לדעתי מארגני המצעד לא באמת כל כך רוצים לעשות אותו בירושלים, לדעתי הם עושים אותו שם כי לא רוצים אותם שם.

*ניקח מקרה תאורתי של מצעד חרדי-דתי באזור הבילויים של תל אביב- שירי דת, תקיעות שופר וכל זה לעיני התיירים והמבלים. אני בטוח שתהיה התנגדות גדולה לעניין (עשרות אלפי חרדים צועדים על חוף הים? לא נראה שיאושר).

*מארגני המצעד צריכים להתחשב באמונות ה"פרימיטיביות" של הדתיים, הם צריכים להיבן שמצעד כזה בירושלים פוגע בכבוד, מסורת והדת של הציבור החרדי. אז...כמו שהם לא היו רוצים מצעדי ענק של הדתיים הפוגעים בכבודם, כך הדתיים לא רוצים מצעדי גאווה שיפגעו בכבודם.

*גיוס משטרה מכל חלקי הארץ- מה יקרה אם יהיו התרעות לפיגועים חלילה? או כל מצב חירום אחר בתוך גבולות הארץ? השוטרים יעזבו את המצד? אם כן זה יהיה אסון, אם לא...גם אסון.

*מארגני המצעד מסכנים את הצועדים נוכח איום החרדים למלחמת קודש.

*סיבה פחות חשובה לדעתי: כמעט כל אדם בעל טיפת אמונה לא מעוניין להכניס מצעד שכל מה שעומד מאחוריו נוגד את התורה לעיר ההיכל.

*צריך להתנתק מהאגו: אם המצעד לא יתקיים בירושלים (וכך תמנע אלימות, מחסור בשוטרים, פגיעה בכבוד הדתיים וכל מה שציינתי) זה יפגע אך ורק באגו של מקיימי המצעד ולא בשום דבר אחר.

*האיום המוסלמי: תזכירו לי, מי יותר קיצוני בעניין מלחמות קודש ופגיעה בירושלים, יהודים או מוסלמים? תזכירו לי, בירושלים ומסביבה גרים לא מעט מוסלמים, נכון? תזכירו לי, מוסלמים אף פעם לא הרגו/ניסו להרוג מישהו בכלל פגיעה בדתם? תזכירו לי, שמוסלמי מת תוך כדי הגנה על הדת זה כבוד לדתו או לא?

[SlipY]

שמעו, ההומואים עושים דווקא, ירושלים היא מקום קדוש...
ולא רק לחרדים זה מפריע זאת הפעם הראשונה ששלושת הדתות התאחדו למאבק משותף..
הערבים החרדים והנוצרים.
המצעד יכול להתקיים בת"א, יותר מתאים אפילו בגלל אופי האנשים בת"א שהוא יתקיים שם ולדעתי אגב ריכוז ההומואים שם הרבה יותר גבוה.

זהו