[FlashBoy]

זה לא משנה בשביל מה המורים באים לבית הספר, העיקר שהם שובתים גם בשביל הרפורמה.
וחוץ מזה, כשהתפקיד הזה יהיה משתלם יותר, גם יבואו מורים איכותיים יותר, ואז יעלו את הרף של הקבלה להיות מורה, ויהיו מורים טובים יותר.

[H92S]

לכל מי שהגיב פה-אולי רן ארז וחבריו מהארגון שובתים על חינוך איכוי ועם זה אני מסכים ב100% אבל המורה הפשוט שבאמת שובת עושה את זה רק בשביל הכסף ולא בשביל שום אידאלים
חוץ מזה תחשבו את כל החופשים האלה שהם מקבלים עליהם משכורת ותבינו...לא כל מורה מקבל שכר עלוב כזה כמו במכתב שהראיתם

[Ofir|Execute.co.il]

נכתב במקור על ידי H92S

לכל מי שהגיב פה-אולי רן ארז וחבריו מהארגון שובתים על חינוך איכוי ועם זה אני מסכים ב100% אבל המורה הפשוט שבאמת שובת עושה את זה רק בשביל הכסף ולא בשביל שום אידאלים
חוץ מזה תחשבו את כל החופשים האלה שהם מקבלים עליהם משכורת ותבינו...לא כל מורה מקבל שכר עלוב כזה כמו במכתב שהראיתם

שכחתי להוסיף להודעה הקודמת שלי:
המחנך של מוכן ורוצה להישאר כל יום עד 6 בערב וגם לעבוד בחופשים תמורת תוספת שכר. אני מסכים שיש הרבה מורים שאכפת להם רק מהשכר.
מורה עם תואר שני במכניקה שיכל לעבוד בכל חברת הייטק ולהרוויח פי 4 לפחות, אז איזה מורים מקבלים יותר?..

[dvirhazout]

המורים צודקים 100000%.. רק חבל שהממשלה שלנו לא רואים את זה.
שכר עלוב! וכתוצאה מזה אין אחד שאני מכיר שרוצה ללכת להוראה, ובצדק!

צריך רפורמה רצינית ולא נראה לי שבשנים הקרובות עם ה"מנהיגים" שלנו זה יקרה.

[Shart]

ממש עצוב,
הממשלה הזו מוכיחה את הטיפשות שלה יותר ויותר(מיום ליום).
אני מרוויח פי 2 מהאישה הזו בחודש(בן 16),בלי להתאמץ יותר מידי.
הממשלה חייבת לדאוג למורים,המדינה הזו לא יכולה להמשיך להתנהל ככה.

[Byte]

כל הדיון כולו מתבסס על המייל ההזוי שאני בספק אם אמיתי לכן לא אגיב בנושא מאבק המורים אלא רק בנושא המייל:

כתוב בתלוש למעלה משכורת של מורה עם תואר במדעי המחשב (עזבו את זה שבמייל כתוב הנדסת תוכנה שזה לא אותו תואר), אבל ממש מוזר שמישהו יזכיר שזה תלוש של אדם בעל תואר כזה כשהוא לא עובד במקצוע. אני לא הבנתי את עצמי אז אסביר: זה כמו שיהיה לי תואר ברפואה אבל אני אעבוד כשליח וכאשר ארצה לצאת למאבק להעלאת המשכורת שלי ארשום על התלוש ואפיץ: זוהי משכורתו של אדם בעל תואר ברפואה (7 שנים) + התמחות (4 שנים נראה לי).

כתוב במייל שהיא ידעה שהיא הולכת להרוויח מעט אבל לא כזה מעט. מוזר, אתם לא חושבים כך? לדעתי היא ידעה בדיוק כמה היא תרוויח כי חתמה על הסכם שכר לפני כניסתה למקצוע - ככה שתלונות לא יכולות להיות לה על זה שהיא חשבה שהיא תרוויח יותר (היא מרוויחה בדיוק כמו שכתוב בהסכם עליו חתמה).

יצא לי במהלך חיי לעבוד בעבודות רבות, כולל ניקיון, מלצרות, מכירה, עבודה משרדית ועוד. וכמובן בפיתוח תוכנה. ואני אומרת את זה בלי להתבלבל:
מקצוע ההוראה הוא אחד המקצועות הכי קשים שיש.

תגידי לי שהיא טועה? מה, הוראה יותר קשה ממלצרות?! הוראה יותר קשה מעבודה משרדית?! לא...
הוראה אחת המקצועות הקשים שיש? אני לא יודע איפה עבדת בניקיון, אך נסי להיכנס לנעליהם של מנקי העירייה - מסכנים קשי יום שעובדים בשעות הבוקר המוקדמות בעבודה משפילה (כן משפילה, תגידו מה שתגידו) מול כל העולם ואחותו. וזו רק דוגמא אחת. אני חושב שלמזייף המייל יש עוד מה ללמוד על החיים לפני שהוא ממציא פרטים.

זה מקצוע שדורש יכולות פיזיות, יכולת עמידה מול קהל, יכולת לעניין קהל (בני נוער !!!!) יכולת לשים לב לכמה שיותר תלמידים בו זמנית במהלך השיעור: מי מדבר, מי נרדם, מי יצא לשירותים ולא חזר, מי כבר פעם שניה לא מכין שיעורי בית, מי בא בלי תלבושת אחידה, ומי הטלפון שלו על השולחן, מי חולם ולא איתך, מי עצוב בצורה מדאיגה. ובתוך כל זה להעביר שיעור במתמטיקה לבגרות בזמן בלתי אפשרי של 45 דקות, אה, כן – וגם שהתלמידים יבינו.

זה החלק האהוב עליי במייל. יכולות פיזיות? מזייף המייל יודע מזה יכולות פיזיות? עבודה בה יושבים על כיסא היא לא עבודה שמצריכה יכולות פיזיות. עמידה מול קהל? זה או שיש לך את זה או שאין לך את זה או שאתה הולך לקורס שנותן לך את זה (מומכים בתחום אמרו שזו תכונה שאפשר לקבל גם בגיל מבוגר, לא צריך להיוולד עם זה). לעניין בני נוער? מה שמורה למתמטיקה לא יעשה הוא לא יעניין בני נוער - רוב רובם פשוט משתעממים מזה ואלה שאוהבים ומתעניינים סביר שכבר עברו את הרמה של השיעור וגם הם משתעממים.

שהתלמידים יבינו? כנראה בשביל המורים זה החלק הקשה כי אחוז ההצלחה בבגרויות ממש נמוך משנה לשנה (בואו נאשים רק את הנוער, המורים בכלל לא אשמים). ולכל אלה שיגידו שיש ככה וככה וזכאות לתעודת בגרות: בשבילי בגרות עם ממוצע 80 היא לא הצלחה התכוונתי שהציונים יורדים לא רק לזה שאנשים נכשלים.

ולא להגיד שום דבר שעלול לפגוע, ולא לעשות אף טעות – כי 40 זוגות עיניים נשואות אליך, וכל טעות מיד נרשמת ב-40 מחברות, ולך תתקן את זה עכשיו. אני לא מכירה עוד עבודה שבכל רגע ורגע אתה נתון בפיקוח של 40 בני נוער, ומאחוריהם 80 הורים. ואיך שמסיימים שיעור, צריך לאסוף כוחות, אין זמן לשתות או לאכול, ישר לכיתה הבאה – והכל מהתחלה.

זה באמת חלק שפחות איכפת למורים ממנו, הם מעליבים ומשפילים ילדים חופשי. יש את הפראיירים שלא מגיבים ואלה שמגיבים למורה באופן מילולי ירשמו בסטטיסטיקה של תקיפה מילולית של מורה (למרות שהמורה פגע בהם קודם).


שוב אני אומר, הגבתי רק למייל ולא למאבק המורים הכללי, אך בכל זאת אתן את דעתי הכללית:

מורה ממוצע עובד 4-5 שעות ביום? (אם באמת מחשבים ממוצע אולי פחות) מה לעשות, באף מקום כמעט לא נותנים שכר על מה שאתה עושה מחוץ לשעות העבודה. לא למנכ"ל, לא לרופא, לא לקצין, לא מנהל החשבונות ולא לאף אדם אחר. נניח שבאמת הם מלמדים בממוצע 4 שעות ביום (אם מסכימים אם זה שאף אחד לא מקבל כסף על מה שהוא עושה מחוץ לשעות העבודה). יש יום חופשי ובימינו ברבים מהתיכונים לא מלמדים ביום שישי. מזה אומר? 4 שעות * 4 ימים * 4 שבועות. 64 שעות בחודש. אני רק יכול להגיד לכם שאבא שלי שבמקצועו רופא ובמשכורתו הבסיסית (בלי עבודות נוספות) לא מרוויח הרבה יותר ממורה תיכון ממוצע היה חולם על עבודה כזו (הוא עובד 6 ימים בשבוע ובדר"כ ב4 וחצי ימים עובד מספר שעות שמורה עובד בחודש...וכמה עבודה יש לו בבית מחוץ לשעות העבודה? בואו נגיד שבממוצע הוא יושן 4 שעות בלילה)

[Byte]

לבדוק כל מבחן במתמתיקה זה לפחות חצי שעה. תכפיל את זה בארבעים תלמידים זה יוצא לך 1200 דקות למבחן. תכפיל את זה בארבע, כי יש ארבע מבחנים לכיתה. כמה זה יוצא? 4800 דקות לכיתה. אתה אומר שכל מורה מלמד רק שלוש כיתות? (בדיעבד יש כאלה שמלמדים גם 5, לא רק המורים של המתמתיקה שובתים אתה יודע) סבבה, נכפיל בשלוש- 14,400 דקות. חישוב פשוט.

וכל זה רק על הבדיקת מבחנים, בבית, בחינם, בלי כסף, כלול בשכר. בשעות כמה זה יוצא? 240 שעות של בדיקת מבחנים בבית, בשעות אחר הצהריים, כשכבר חוזרים מהלימודים סחוטים, או שעושים את זה באחר הצהריים של שבת, או שעושים את זה ב-12 בלילה, אבל הם צריכים לעשות את זה.

ותחשוב שזה רק הבדיקת מבחנים...

1. לא בכל כיתה יש 40 תלמידים, בבית הספר שלי הייתה רק כיתה אחת מתוך 11 שיש בה מעל 32

2. מאיפה הגעת לנתון שלוקח חצי שעה לבדוק מבחן במתמטיקה? אצלנו חלק מהמורים היו בודקים לך במקום אחרי שעשית את המבחן והיה לוקח בדיוק 5 דקות...

3. יש מורים שלא מלמדים יותר מכיתה בשכבה.

כל המשוואה שעשית פה דפוקה מהיסוד כי הוספת נתונים שלא נכונים לכל מורה ואין דרך לדעת אפילו אם לרובם...

[A.M.F]

נכתב במקור על ידי Byte

1. לא בכל כיתה יש 40 תלמידים, בבית הספר שלי הייתה רק כיתה אחת מתוך 11 שיש בה מעל 32

2. מאיפה הגעת לנתון שלוקח חצי שעה לבדוק מבחן במתמטיקה? אצלנו חלק מהמורים היו בודקים לך במקום אחרי שעשית את המבחן והיה לוקח בדיוק 5 דקות...

3. יש מורים שלא מלמדים יותר מכיתה בשכבה.

כל המשוואה שעשית פה דפוקה מהיסוד כי הוספת נתונים שלא נכונים לכל מורה ואין דרך לדעת אפילו אם לרובם...

אני מדבר על הכלל, לא על מקרים ספציפים כמו בבית ספר שלך. שוב פעם..

שלוקח חצי שעה לבדוק מבחן במתמטיקה

המורה שלך בודקת מהר. ניחא.. מדבר על הכלל.. יש היסטוריה וגם אזרחות וגם תנך וגם ספרות וגם לשון והבעה

כנ"ל לגבי סעיף מספר 3 - אני מדבר על הכלל.

תנסה לחשוב רגע בגדול, אל תשווה דברים רק לבית ספר שלך, יש עוד מלא מלא בתי ספר עם מלא תלמידים בכיתה, מלא מבחנים מלא בדיקות, מלא מערכי שיעור.. בקיצור לא חסר

ואצלי אגב, יש 44 תלמידים בכיתה.
ואל תקרא למשוואות שלי דפוקות מהיסוד.

[Byte]

נכתב במקור על ידי A.M.F

אני מדבר על הכלל, לא על מקרים ספציפים כמו בבית ספר שלך. שוב פעם..

המורה שלך בודקת מהר. ניחא.. מדבר על הכלל.. יש היסטוריה וגם אזרחות וגם תנך וגם ספרות וגם לשון והבעה

כנ"ל לגבי סעיף מספר 3 - אני מדבר על הכלל.

תנסה לחשוב רגע בגדול, אל תשווה דברים רק לבית ספר שלך, יש עוד מלא מלא בתי ספר עם מלא תלמידים בכיתה, מלא מבחנים מלא בדיקות, מלא מערכי שיעור.. בקיצור לא חסר

ואצלי אגב, יש 44 תלמידים בכיתה.
ואל תקרא למשוואות שלי דפוקות מהיסוד.

אני אקרא לה כך כי זו דעתי. ברגע שהמשוואה לא נכונה למספר אחוזים מבתי הספר (ותאמין לי שיש בתי ספר רבים שמה שארגון המורים אומר נראה להם מוזר) היא לא יכולה להיות נכונה. ואגב כמו שאתה מדבר רק על איפה שאתה למדת אני מדבר על איפה שאני למדתי. חוץ מזה אני לא אעשה קביעות כמו שאתה עושה...אני מדבר מניסיון לא מתעמולה של הצדדים

תחשבו מה יהייה לילדים שלכם!
להיות מורה זה יחשב כמו להיות סתם עובד פשוט בכל מקום והילדים שלכם יקבלו את החינוך הכי גרוע שיש!
כשהשכר יעלה יבואו יותר ויותר אנשים איכותיים שרוצים ואוהבים ללמד ולתת חינוך כמו שצריך
ולא כל הזבל שלא היה להם מקצוע אז למדו טיפה ובואו להיות מורים!

אתה יודע כמה נפלאה השיטה האקסטרנית? הילדים שלי (בתיכון) לא יתקרבו למערכת החינוך הממלכתית. נכון, עולה יותר כסף אבל מה לא עושים בשביל חינוך טוב?

אולי אם עד אז יפטרו 80% מהמורים שיש היום ויחליפו אותם במורים טובים המצב ישתנה. עד אז אין כמו מסגת אקסטרנית.

תחשבו שוב אם אתם מעדיפים שיוסיפו בשכר ויבואו מורים מקצועיים למענכם ולמען עתיד ילדיכם
או שאתם מעדיפים שהילדים שלכם ילמדו עם איזה איציק אחד שלפני שהוא היה מורה הוא היה מנקה רחובות

איזו בעיה יכולה להיות עם יצחק אחד? ומה הבעיה שמישהו שהיה מנקה רחובות יהיה מורה אם הוא ילמד ויעשה מה שצריך? ואיך אתה יכול לבקש שנכבד את מקצוע ההוראה כאשר אתה לא מכבד את מקצוע הניקיון שבלעדיו היינו חיים בזוהמה? אתה צריך להתבייש.

[Ori The Man]

נכתב במקור על ידי Byte

אני אקרא לה כך כי זו דעתי. ברגע שהמשוואה לא נכונה למספר אחוזים מבתי הספר (ותאמין לי שיש בתי ספר רבים שמה שארגון המורים אומר נראה להם מוזר) היא לא יכולה להיות נכונה. ואגב כמו שאתה מדבר רק על איפה שאתה למדת אני מדבר על איפה שאני למדתי. חוץ מזה אני לא אעשה קביעות כמו שאתה עושה...אני מדבר מניסיון לא מתעמולה של הצדדים




אתה יודע כמה נפלאה השיטה האקסטרנית? הילדים שלי (בתיכון) לא יתקרבו למערכת החינוך הממלכתית. נכון, עולה יותר כסף אבל מה לא עושים בשביל חינוך טוב?

אולי אם עד אז יפטרו 80% מהמורים שיש היום ויחליפו אותם במורים טובים המצב ישתנה. עד אז אין כמו מסגת אקסטרנית.



איזו בעיה יכולה להיות עם יצחק אחד? ומה הבעיה שמישהו שהיה מנקה רחובות יהיה מורה אם הוא ילמד ויעשה מה שצריך? ואיך אתה יכול לבקש שנכבד את מקצוע ההוראה כאשר אתה לא מכבד את מקצוע הניקיון שבלעדיו היינו חיים בזוהמה? אתה צריך להתבייש.

איזו סיבה יש לך להיו תמנקה רחובות? לא למדתה כניראה ואין לך השכלה
תחשוב שאותו אחד ילמד את הילדים שלך