|
|
09-10-05, 08:34
|
# 1 |
|
חבר בקהילה
|
צודק התחרות החופשית תעלם אבל לא רק אלה גם חצי קהילה תעלם:
רוב הגראפיקאים הם אינם רשומים חלק מהחברות גם כן ולדעתי גם מטרת הפורום היא לעודד את השוק האחסון השיראלי ואכן זהו הפורום הגדול ביות בנושא זה בישראל אך מצד שני מגבילים כניסה של חברות חדשות לתוך הפורום! ז"א פשוט עכשיו ירד הביקוש לרסלרים כמעט כולו! יוצא בעצם מי שכבר קיים יתפתח עוד וחברות מתחילות יסגרו
__________________
רון. |
|
|
09-10-05, 08:57
|
# 2 |
|
Fatal Error
|
נתחיל ונאמר שאני לא מסכים עם חצי מהחוקים הכתובים שם - הגבלת מחירי החבילה והמצאת מסמכים שמעידים לכאורה על רישום במס לא תורמת כאן, תמיד אפשר ללכת לקהילה אחרת שלא דורשת את המסמכים האלו.
העניין היותר רציני כאן, הוא ש Hosts איבד את הפוטנציאל האדיר שלו. במקום שייערכו כאן דיונים לגבי טיב שרתים, אפשרויות לאבטחה, חברות מומלצות, איך מרכיבים חבילת איחסון (לא כל אחד יודע כמה תעבורה יצטרך וחבל לשלם על מה שלא צריך) ועוד. הפורום הזה בעיקר נחלתם של ילדים, כאלו שקנו שרת או כאלו שמסתפקים בריסלר. זכותם המלאה לעשות זאת ולפתוח חברה. רק חבל שאתם לא פותחים את הפורום לכיוונים אחרים (אני, כמנהל פורום בתפוז נתקל בלפחות שתיים - שלוש שאלות של "איפה לאחסן את האתר שלי?") ומה לעשות, אנשים שמעו על חברה כזאתי וממליצים עליה - אפילו שהלקוח בעצמו לא יודע אם הוא צריך לינוקס או ווינדוס, את זה המתכנת צריך להגיד לו. מצחיק אותי גם שכמה מכם, מנהלי חברות האיחסון, כותבים בחבילות שלכם שאתם תומכים HTML ו JavaScript, אתם יודעים למה? כי את זה הדפדפן מפענח ואין לזה שום קשר לשרת שלכם (אפילו אם הוא עם 4 מעבדים xeon). אם המנהלים פה היו קצת יותר אדמיניסטרטיבים הייתם יכולים לייצר כאן קהילה למופת שתוכל להגיע לדיונים גבוהים מבלי לראות בכל שרשור (אפילו בפורום דיבורים שבו האווירה צריכה להיות קצת יותר "כייפית ורגועה") - "לא ממליץ על החברה הזאתי". לסיכום - פספוס אחד גדול ובעקבות החוקים האלו, ספק אם יישארו כאן עוד אנשים בקהילה. באותה הזדמנות, אם אחד מהמנהלים הראשיים פה יירצה להחליף איתה מילה או שתיים, אשמח. אני בטוח שתדעו למצוא לנכון את הדרך לייצור איתי קשר. נ.ב. במקום לפרסם מחירים על גבי הפורום, אפשר פשוט לשלוח את ההצעות בהודעה פרטית או למייל - עקיפה של החוקים אבל עדיין כשר להמדרין. Last edited by eLad; 09-10-05 at 08:59.. |
|
|
|
09-10-05, 09:13
|
# 3 |
|
תודה על תרומתך.
|
חחח נסחפתם קצת עם החוקים.
|
|
|
|
09-10-05, 12:03
|
# 4 |
|
עסק רשום [?]
|
נתחיל ונאמר שאני לא מסכים עם חצי מהחוקים הכתובים שם - הגבלת מחירי החבילה והמצאת מסמכים שמעידים לכאורה על רישום במס לא תורמת כאן, תמיד אפשר ללכת לקהילה אחרת שלא דורשת את המסמכים האלו.
תמיד אפשר היה ללכת לקהילה אחרת. זה תמיד היה המצב וזה לא שונה מהעבר. העניין היותר רציני כאן, הוא ש Hosts איבד את הפוטנציאל האדיר שלו. במקום שייערכו כאן דיונים לגבי טיב שרתים, אפשרויות לאבטחה, חברות מומלצות, איך מרכיבים חבילת איחסון (לא כל אחד יודע כמה תעבורה יצטרך וחבל לשלם על מה שלא צריך) ועוד. אני מכיר את הבעיה הזאת. אחת הסיבות לדעתי שנעלמו התומכים המקצועיים היא שפשוט הם הרגישו מנוצלים שלקחו את הידע האדיר שלהם ופתחו להם חברות מתחרות עם חצי ידע, חצי יכולת אבל עם חצי מחיר. המצב יצר לדעתי בעיה שמובילים של הדיונים הרציניים פשוט פרשו מהפורום עקב פגיעה בהכנסתם. הפורום הזה בעיקר נחלתם של ילדים, כאלו שקנו שרת או כאלו שמסתפקים בריסלר. זכותם המלאה לעשות זאת ולפתוח חברה. רק חבל שאתם לא פותחים את הפורום לכיוונים אחרים (אני, כמנהל פורום בתפוז נתקל בלפחות שתיים - שלוש שאלות של "איפה לאחסן את האתר שלי?") ומה לעשות, אנשים שמעו על חברה כזאתי וממליצים עליה - אפילו שהלקוח בעצמו לא יודע אם הוא צריך לינוקס או ווינדוס, את זה המתכנת צריך להגיד לו. אני חוזר על הנקודה שציינתי: התומכים המקצועיים, פשוט נפגעו כלכלית אם לא מקצועית מזה שניצלו אותם לתשובות כדי לפתוח חברות של צעירים ללא ניסיון וגרמו לאובדם יכולת של הלקוח להבדיל בין תומך מקצועי לתומך מוכשר, אך חסר ניסיון. מצחיק אותי גם שכמה מכם, מנהלי חברות האיחסון, כותבים בחבילות שלכם שאתם תומכים HTML ו JavaScript, אתם יודעים למה? כי את זה הדפדפן מפענח ואין לזה שום קשר לשרת שלכם (אפילו אם הוא עם 4 מעבדים xeon). אם המנהלים פה היו קצת יותר אדמיניסטרטיבים הייתם יכולים לייצר כאן קהילה למופת שתוכל להגיע לדיונים גבוהים מבלי לראות בכל שרשור (אפילו בפורום דיבורים שבו האווירה צריכה להיות קצת יותר "כייפית ורגועה") - "לא ממליץ על החברה הזאתי". אני מבין שלא הבחנת שיש בעלות חדשה ומנהלים חדשים. יש טון אחר לפורום הזה. אני עדיין בימי הראשונים (עדיין רק 4 ימים עברו) בהכרת מערכת הפורומים עצמה, שלא לדבר על מודים, הכרת הקהילה והגדרות שאני מניח הרבה מאד מכירים מזמן. ייתרה מזאת, החוקים רק פורסמו, כך שעד היום לא היה שינויי של ממש. במהלך השבוע וחצי-שבועיים הקרובים, אני אסיים עם הגדרות נוספות בפורום, כולל מספר רב של תרגומים של מקומות שונים בפורום ולאט לאט כל הבעיות של פעם יעלמו. תוך חודש וחצי הפורום הזה ישנה כיוון מפורום שנוהל על ידי המשתמשים לפורום שינוהל על ידי המנהלים. אבל.. צריך טיפ טיפה סבלנות ולא לצפות שמחר בבוקר הכול יראה אחרת. זה תהליך של שבוע שבועיים. לסיכום - פספוס אחד גדול ובעקבות החוקים האלו, ספק אם יישארו כאן עוד אנשים בקהילה. באותה הזדמנות, אם אחד מהמנהלים הראשיים פה יירצה להחליף איתה מילה או שתיים, אשמח. אני בטוח שתדעו למצוא לנכון את הדרך לייצור איתי קשר. נ.ב. במקום לפרסם מחירים על גבי הפורום, אפשר פשוט לשלוח את ההצעות בהודעה פרטית או למייל - עקיפה של החוקים אבל עדיין כשר להמדרין. אני שמח שהפנית את תשומת ליבי לתיקון בחוקים. החוק עודכן להכללה לכל שימוש במערכת הוסטס כולל הודעות פרטיות. מדי פעם ייתכנו שימושים בHoney Trap אשר הינה יצירת משתמשים לבדיקה. משתמשים אשר יתפסו כעוקפים את המערכת יאבדו את זכותם לפרסם. |
|
|
|
09-10-05, 12:16
|
# 5 |
|
חבר מתקדם
|
עניין המחירים הוא חסר פרופורציה וחסר טעם, מניעה מוחלטת מחברות להציג את שירותיהם המלאים.
תחשוב על שינוי החוק הזה |
|
|
|
09-10-05, 12:19
|
# 7 |
|
חבר מתקדם
|
אותי לדוגמה..אני לא יכול להציג 2 חבילות שאני מוכר עקב צינזור של מנהל הפורום. ..אז נאלצתי למחוק את השתי חבילות הללו שהצגתי.
|
|
|
|
09-10-05, 12:27
|
# 8 | |
|
עסק רשום [?]
|
ציטוט:
מאחר וכולם חייבים לשנות את התמחור שלהם, יוצא שאף אחד לא יהיה זול יותר ממך. אף אחד לא יחתוך לך את המחיר למטה. |
|
|
|
|
09-10-05, 12:25
|
# 9 | ||||
|
Fatal Error
|
ציטוט:
אם תסתכל, בפורומים שונים באינטרנט (למשל לצורך הדוגמא - פורומי תכנות) וגם באינטרנט הישראלי אנשים כותבים לאחרים קודים שלמים (לא אפליקציות, אבל בהחלט חלק ניכר) ולעיתים את המנוע של כל האפליקציה וזאת מבלי לקבל שום דבר פרט ל"תודה". אם כל ייעוץ היה נעשה היום עם כסף, לא היה טעם לפורומי התמיכה השונים (קח את techo אם תרצה, שם נותנים עצות כאלו שגם בור הארץ יכול לתקן את הרג'סטרי של המחשב - מה שכל טכנאי מחשבים ייקח עליו לפחות 300 ש"ח). ציטוט:
ואם מישהו מתקשה להבחין בחברה מקצועית או "חברה תוצרת HOSTS" אז המצב שלנו באמת קשה, לא קשה לראות שחברות שמכבדות את עצמן אם דבר כזה "יוסי מנכ"ל, יחזקאל סמנכ"ל, עזריאל תומך טכני", אתה פונה למוקד שלהם (וזה לא פלאפון של מישהו) ומשם אתה כבר מנותב לאן שתרצה. מקסימום יסופק לך סלולרי של תורן לילה. אני רוצה שתראה לי לקוח רציני אחד (רק אחד) שיבוא להזמין ממישהו איחסון דרך תוכנות ה IM. ציטוט:
והחוקים שכתבת, כתובים בשפה גבוהה ונותנים רושם לא רע בכלל למי שמסתכל מהצד, בפועל הם פרוצים (כמו אחת ממתחם הבורסה) ולא קשה להצביע על פרצות בחוק. מה גם שכפי שאמרתי, הדבר יגרום לנטישה של אנשים מהפורום ואם תרצה או לא - הפסדת בזה (ולא, לא נכנס לך לארנק). ואגב, מה שעשית עם פתיחת HOSTS שחציו מוכן זה בדיוק מה שכל הילדים שפותחים חברת איחסון עושים, פותחים הודעה על מחיריהם (כמובן שכולם כמו תוכי מגיבים להם - "בהצלחה") וטורחים לציין בנ.ב. שהדומיין (אה וגם השרת, לפעמים) יגיע רק עוד שבוע. זו לא רצינות. אתה לא שונה מהם בהרבה. ציטוט:
__________________
eLad |
||||
|
|
|
09-10-05, 21:29
|
# 10 | ||
|
עסק רשום [?]
|
ציטוט:
אני דווקא קיבלתי הודעות באיסיקיו אפילו ממנהל לשעבר בהוסטס שהוא מסרב להיות מנהל פה או לקחת חלק בהוסטס בגלל שהוא מרגיש לא טוב עם מה שהיה: אני מדביק לוג מהאייסיקיו שלי איתו: "אין לי זמן, סיבה וכוח לתרום שוב לפורום זהה רק עם הנהלה אחרת, תשב, תכין תקנון, תממש אותו ונדבר.". זה ממנהל שהיה מאד פעיל בעבר ובהחלט הגיע לו הקרדיט על הרבה פעולות שהוא עשה. אבל מה, גם הוא נפרד עם רגשות שנראים לי כ.. "כועסים"? וזה ממנהל פעיל. שלא לדבר על האנשים השקטים שתרמו לא מעט מדריכים ולא צמחו להיות מנהלים. דבר שני: לגבי שירות זול: ציטוט:
לצערי החלק כמעט העיקרי שהפורום עסק בו עבר מהעיקר אל הטפל. הפורום הכי פעיל שאני זוכר ושנמנעתי ממש בכוח לבקר בו היה פורום ביקורת חברות. לא יכולתי לראות שם שני אשכולות שדיברו לעניין ובשבחו או בגינו של שרות כלשהו. התגובות בפורום ההוא נעו עם כיוון הרוח, ללא כל קשר למציאות. ריבים נפתחו ללא סוף הכפשות ומה לא. אני לא צריך את זה. אני לא רוצה את זה. אבל במקום לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח ולהגיד לכולם "תתנהגו יפה" (מה שניסו המנהלים הקודמים כל הזמן), אני חושב ל"תקן" בטיפול בבעיה עצמה ולא בסמפטום. לדעתי (וכמובן אתה יכול לחלוק עליה), שורש הבעיה היה בציטוט שלך ממש. במקום לעזור לקוחות להבדיל בין שרת שנופל אחרי חודש לשרת שנופל אחרי שבוע, אני מראש לא רוצה ששירות כזה בכלל יוצע. זה מסוג הפעולות שגורמות נזק לתדמית הכוללת של הענף וגרוע מזה, פוגעת בחברות לגיטימיות שמשקיעות משאבים רבים בתחזוק שרת כהלכה. אני לא נציג הענף, זה ברור, אבל אני פעיל בענף הזה. אני רוצה שהענף הזה יתחזק. לא יחלש. זה מיטיב גם עימי באופן פרטני, אבל גם עם הלקוחות וגם עם חברות אחרות בענף. אני אתן לך דוגמה, שהיא לאו דווקא 100% דומה, אבל לי היא מזכירה את מה שקורה: בארה"ב (גרתי שם כמה ימים ו-11 שנה), בניו-יורק יש מספר חברות למוניות. בשנות ה-80 וה-90 פעלו עשרות אם לא מאות חאפרים כמוניות פרטיות ללא רשיון בעיקר באזורי השדות תעופה. המצב יצר הרבה מאד בעיות: נוסעים חשבו שהם נמצאים במוניות לגיטימיות ומצאו עצמם תקועים עם נהגים שהשאירו אותם במקומות נידחים. נוסעים לא יכלו להתלונן כי הם קיבלו "דיל" ומחיר טוב (שהוביל אותם למקומות שונים מאיפה שהם רצו להגיע). חלק מהנוסעים בכל זאת הגיע ואפילו קיבל מחיר טוב. בסופו של דבר, נדרשה יד חזקה (ג'וליאני) שמיגר לחלוטין את כל תופעת הפירטיות והסדיר את נושא הנסיעה הבטוחה עם מחירי מינימום. מיידית, אבל ממש מיידית, כל החאפרים נעלמו. במקומם, נוסדו מספר חברות מאורגנות ויציבות עם שם וכתובת, נרכשו רישיונות מסודרים. אפילו מחירי מינימום נקבעו בחוק. היום, נסיעה בניו-יורק עם מונית היא דבר בטוח, מסודר ועם מחירים קבועים וידועים. הכול רשום, אין חאפרים ולהיפך, כולם מרוצים מזה, כולל הנוסעים. אני אוסיף.. יש הרבה מאד נהגי מוניות ללא חברות גדולות. הם עובדים בצורה מסודרת ולכל אחד מהם. אפילו הוא מפקיסטאן .. יש רישיון והכול רשום ומאורגן. אם אני חוזר עכשיו לתחום אחסון האתרים, אני מאמץ את הגישה של ג'וליאני. למגר את התופעה של "לנחש לאן תגיע היום" (הממממ .. מיקרוסופט?). השיטה (לדעתי) יכולה רק להיטיב עם החברות הרציניות: זה גם יתן להם בסיס כלכלי חזק יותר, וגם יהפוך את הזירה ליותר מסודרת. וזה גם ייטיב עם הלקוחות ויצמצם משמעותית את הבעיה של "יש למישהו את המספר של.. הוא נעלם לי ואני לא יודע איך לקבל את הכסף שלי בחזרה" (פשוט מכיון שעובדתית ברגע שיש למישהו את הפרטים עליך, אתה פשוט נוהג ביתר זהירות) על כל פנים זאת היא דעתי בנושא ואשמח לשמוע תגובות נוספות. -אלון. Last edited by shev.com; 09-10-05 at 21:33.. |
||
|
|
 |
| חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים) | |
| כלים לאשכול | |
| תצורת הצגה | |
|
|
תצורה משולבת
