כל מי שמעוניין לקנות תיכנות\עיצוב\קידום אתר כנסו (זאתי לא פירסומת)

[Eye-Soft]

אני מקווה שהמנהלים לא יכעסו עלי שאני מפרסם דבר שכזה כאן, אבל כאן מבקשים ואני חושב שצריך לתת קצת פרטים על התקציבים ההגיונים וההגיון שבבקשה ודרך הבקשה.

טוב, אז ככה.
ראיתי פה המון בקשות לתכנות אתרים, עיצוב אתרים ואפילו קידום ושיווק אתרים ובכולן יש מספר בעיות קבועות.

1. לא מפורט כמעט שום מידע על מה שהבן אדם מעוניין לקנות. להגיד - אני רוצה אתר גדול ויפה עם חדשות לא יאפשר לאף אחד להגיע למחיר (לפחות לא למחיר הנכון). צריך לפרט מה בדיוק את רוצה. מבנה, איזה מודולים (חדשות, סקרים, תגובות). לא, זה לא ברור מאליו שאתם מקבלים הכל. כל דבר שרוצים באתר צריך לכתוב.
2. תקציבים- אוי ואבוי. כמה דברים בסיסים. זמן = כסף, עבודה = זמן. אנשים לא רוצים לעבוד בחינם. תכנות של אתר כמו nana לא עולה 1000 שקל, הוא גם לא עולה 10,000 שקל והוא גם לא עולה 100,000 שקל (רמז, יותר...). קיבלתי וראיתי אין סוף בקשות כאלו (אני מצטט אך לא משאיר את פרטי המזמין).

הינה הבקשה (דרך מערכת ההזמנה שלי, אז זה מסודר לפי קבוצות):
מודולים באתר
ניהול תוכן
חדשות
כתבות
צור קשר
תגובות
פרסום
משתמשים
סקרים
קישורים
גלריות
עמודים רגילים

עיצוב יחודי.

---
אני קופץ לתקציב.
---
תקציב: 1000 ש"ח.

עכשיו, אם זה היה אחד יחיד זה עוד היה בסדר, אבל זה אחד מ100 (אני מקבל כמה כאלו ליום) וזה לא אחד הגרועים קרה לי שלקוח לא הבין למה צריך לשלם יותר מ500 שקל על מערכת יותר מסובכת ממה שיש כאן למעלה.
אני אתן לך דוגמא קטנה מהחיים מחוץ לקופסא:
אבי שהוא מנהל די בכיר בחברה גדולה בארץ החליט שצריך אתר חדש לחברה (אני כמובן לא יכול לעשות את האתר, אסור למנהלים להעסיק משפחה...).

קצת מידע על האתר:
מודולים-
חדשות
מוצרים - עמוד עם כל הקטגוריות של המוצרים ועוד עמוד עם הקטגוריה ושמות המוצרים וקצת פירוט על המוצרים מאותה הקטגוריה.
ניהול תוכן של העמוד הראשי ועמוד הAbout Us.

זהו... זה הכל. לא כולל עיצוב, לא כולל כלום

הצעות מחיר שהוא קיבל:
Scepia - שלושים אלף דולר.
NetCraft - עשרים אלף דולר.
עוד כ20 חברות אחרות לא מפורסמות וגדולות במיוחד - המחיר נע בין 12 ל 15 אלף דולר ברובן (השאר היה מעל...).
החברה הזולה ביותר ! - שמונת אלפים דולר (38,500 שקל).

עכשיו, אני כמובן לא מצפה שתחשבו על תקציבים שכאלו מאף אחד כאן בפורום. אני מדבר על תקציבים שמה שחשבתם בשקלים, תחליפו את זה בדולרים. הבחור שחשב על 1000 ש"ח. הייתי אומר לו לחשוב על סביבות ה1000 דולר.

חשוב מכל,

לעולם, אבל לעולם אל תקנה ממישהו שהוא זול בצורה משמעותית (דוגמא מיד) מכל השאר.
לדוגמא: אם אתם מבקשים פה אתר בפורום ואומרים לכם לפחות 2000 דולר ומגיע בחור ואומר לכם שהוא יעשה את זה ב800 שקל, יש לזה סיבה - 99% המקרים זה נגמר בזה שצריך לשלם למישהו שיתקן את הצרות או שיפתח אתר חדש לחלוטין.
אל תלכו על הזול ביותר, תלכו על האמין ביותר. מישהו שמציע לכם במחיר זול מדי ירצה ללמוד עליכם (מתחיל שלא יודע הרבה ורוצה לקפוץ ישר למים הקרים - אתם). אל תהיו שפני ניסוי של אף אחד.

אם אני אחשוב על עוד דברים חשובים אני אוסיף כאן.

הייתי ממליץ לשים את הנושא הזה כנעוץ.

[bigimot]

תומך, אנשים באמת מבקשים יותר מידי ומצפים שיעבדו בחינם. זה ממש מעצבן שאנשים לא מעריכים את העבודה, ומצפים שאנשים יעבדו בשבילהם בשביל 150 שקל או משהו בסגנון. הבעיה היא שגם אם חלק מחליטים לעמוד על שלהן ולמכור במחירים הגיונים (אם אפשר לקרוא לזה כך) יש עדיין עוד הרבה שיעדיפו לעשות 150 שקל והם דופקים את כולם, כי אז לרוב הלקוחות יעדיפו כמות על איכות.

עוד דבר, בקשר למה שאמרת עם ההצעות מחיר לאבא שלך...תיהיה רציני, 30K$ על אתר?
אבא שלך במקרה עובד במיקרוסופט או משהו ? =]

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי bigimot

תומך, אנשים באמת מבקשים יותר מידי ומצפים שיעבדו בחינם. זה ממש מעצבן שאנשים לא מעריכים את העבודה, ומצפים שאנשים יעבדו בשבילהם בשביל 150 שקל או משהו בסגנון. הבעיה היא שגם אם חלק מחליטים לעמוד על שלהן ולמכור במחירים הגיונים (אם אפשר לקרוא לזה כך) יש עדיין עוד הרבה שיעדיפו לעשות 150 שקל והם דופקים את כולם, כי אז לרוב הלקוחות יעדיפו כמות על איכות.

עוד דבר, בקשר למה שאמרת עם ההצעות מחיר לאבא שלך...תיהיה רציני, 30K$ על אתר?
אבא שלך במקרה עובד במיקרוסופט או משהו ? =]

לא, הוא עובד בחברה פרטית, לא מוכרת בארץ. קשורה לחומרים יחודים שמחדירים לפלסטיק (לדוגמא, מונעי בערה).
אני רציני לחלוטין לגבי המחירים.
אחר כך ביקשתי מאותן חברות את אותו אתר אבל עם מערכת כתבות, משתמשים ותגובות והמחיר הנמוך ביותר היה 45 אלף דולר.
הגבוהה ביותר היה משהו כמו 70 או 80.

[Nforce]

תמיד אמרתי שהזול עולה יקר ...
אני אישית בהרבה מאוד מקרים מעדיף לשלם יותר ושאני אהנה מאיכות וכנ"ל הצד השני יהנה מכספי שמגיע לו!
כמובן שלא צריך להשתולל במחירים וכו', זה צריך להיות מחיר סביר ...

[A1ex]

יש הבדל בין לקוחות שהם בני נוער,כמו בהוסטס,לבין לקוחות עיסקיים
לבני נוער אין כסף כזה כמו שהזכרת.רוצה לקבל סכומים כאלה?אז אל תנסה את זה בהוסטס ואחרי זה תיתלונן שיש כאן מחירי זנות,לך תנסה להשיג לקוחות עיסקיים.

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי A1ex

יש הבדל בין לקוחות שהם בני נוער,כמו בהוסטס,לבין לקוחות עיסקיים
לבני נוער אין כסף כזה כמו שהזכרת.רוצה לקבל סכומים כאלה?אז אל תנסה את זה בהוסטס ואחרי זה תיתלונן שיש כאן מחירי זנות,לך תנסה להשיג לקוחות עיסקיים.

תקרא את כל מה שכתבתי לפני שאתה מגיב...

[A1ex]

נכתב במקור על ידי Eye-Soft

תקרא את כל מה שכתבתי לפני שאתה מגיב...

קראתי את כל מה שכתבת ואם המחיר שמוכנים לשלם בהוסטס לא ראוי לפי דעתך אז אתה יכול פשוט לא לפרסם פה את החברה שלך וזהו,ועוד פרט מאוד חשוב רוב המתכנתים פה בכלל לא רשומים כעסקים אז הם בכלל לא אמורים לקחת על זה כסף.

[חבר|78]

יש דברים שאצה צודק ויש דברים שאתה טועה כגון:
1.יש מתכנתים מעולים שנותנים בזול ויש מתכנתים לא טובים שלוקחים הרבה
2.אנשים רוצים לשמוע הצעת מחיר עם אחד מציע 10 אלף שקל והשני נותן להם ב2000 שקל הם יעדיפו אותו כי זה כמעט פי 5.

[Deagly]

תשמע דן,
אומנם מה שרשמת כאן זה נכון
וכך זה אמור לעלות,
אבל תחשוב קצת בהיגיון,
בני כמה כולם פה?
בוא נגדיר בין 13 ל 18
לא כולל כל שאר המבוגרים
בין הגילאים האלה אתה יכול להצדיק אותי אפילו שהם לא יכולים לקחת מחיר כזה
כמו שרשמת
35 אלף $ או אפילו 12 אלף $ ויותר..
הם סך הכל בני 13-18
אולי בן 18 כבר יכול
אבל מתחת לזה? אני לא חושב..
אם היינו יותר מבוגרים בני 20+ ולוקחים באמת מחירים כמו שאתה רואה של 200 שקל
אז אולי זה היה בסדר וצודק שצריך לעלות יותר את המחירים
אבל בכל זאת,
ועוד דבר, החברות שהצגת למעלה יש להם בצוות אנשים מבוגרים, שזה המקצוע שלהם,
יש להם תארים וניסיון של שנים, אז יש צדק למחיר שהם מציעים.

[Niros]

ומי אמר שאי אפשר לעבוד כפרילנסר שמקבל תלוש משכורת יומי?

דיי לקשקש, אני מסכים עם פותח האשכול לא מצפים להקפצת מחיר, בכל זאת נוער, בכל זאת
לא מסגרת של חברה וזה.

אבל באמת תכפילו פי 2 בערך מה שאתם מציעים, עיצוב מותאם אישית ב 150 נשמע מצחיק,
לעומת 300 שנשמע יותר הגיוני