הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   מסחר - קניה/ מכירות שונות (לא הוסטינג) (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=12)
-   -   דרוש בונה מערכות מתקדמות לפרוייקט ענק רציני. למתאים- שכר מעל 3000 ש"ח. (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=2547)

k.machine 22-10-05 19:22

דרוש בונה מערכות מתקדמות לפרוייקט ענק רציני. למתאים- שכר מעל 3000 ש"ח.
 
*****לכל אלו שמסתכלים שוב על ההודעה:: היא שונתה כדי שתבינו יותר פרטים. נא לקרוא שוב*****


שלום לכולם.


אתמול (יום שישי) המעסיק שלי קרא לי עם רעיון חדש לפרוייקט רציני שיתחיל בקרוב.
(אני לא אספר כרגע על הנושא שלו שכן הוא יחודי, אני רק אפרט מה אני צריך)

אז ככה.
המעסיק שלי הוא כמובן האיש שאני עובד אצלו במשרד גרפיקה. הוא בן 30. אך אין לו ידע בבנית אתרים. ולכן אני יהיה אחראי על הפרוייקט הזה ביחד עם עוד מעצב עם תואר שני בעיצוב והוא בן 25.
(הפואנטה המרכזית כאן- אני לא רוצה משחק ילדים. המתכנת יהיה אחראי ורציני למשך כל העבודה הארוכה. כל בעייה הכי קטנה שיעשה לנו תועבר ישר למעסיק. (לא מומלץ). ולכן אני לא מעוניין לעבוד עם ילדים.)


פירוט:
-אני צריך מערכת רצינית. מפורטת ככל האפשר.
-המערכת תבוא עם לוח בקרה מפורט ככל האפשר.
-עם מערכת באנרים מתחלפים באזורים מסויימים.
-אפשרות להוספת קטגוריות, ונושאים באזורים שיוגדרו לכך.
-יהיה בה אפשרות לחיפוש ספציפי של כל דבר שקיים באתר.
-מערכת ללא באגים. ואני מתכוון לזה.
-אבטחת המערכת והאתר חשובה לי מאוד.
-המתכנת יוכל להלביש את המערכת על עיצוב.
-וכמובן שהאתר יהיה מושלם מבחינת קידוד והתאמה לכל הדפדפנים.
-שפת המערכת---ASp או PHP.
-כל מה שכתבתי כאן זה לא יהיה הפירוט הסופי. מה שיהיה בסוף זה מה שיתואם ביני ובין המתכנת ע"י מסמכים שישלחו בפקס וע"י חתימת יד של המתכנת. (מדובר בעבודה גדולה מאוד, שתתוגמל כראוי. והמעסיק לא אוהב פאשלות)
-לא רוצה מישהו שמתחת לגיל 16. אוליי יש מצב לגיל 15 אם מדובר בבן אדם רציני.
-ואני חוזר שוב! אני רוצה מהמתכנת אחריות ומקצועיות לכל אורך העבודה! ואפילו שהיא תיגמר יש מצב שאם הוא היה טוב אני יקח אותו לעוד עבודות קבועות בעתיד.

שימו לב!::
:: עדיפות למתכנת שיוכל להגיע למשרד כדי שיוכל לקבל תידרוך עבודה וכל הפרטים כמו שצריך. ::
:: המשרד נמצא בבית שאן:: (ואני חוזר- עדיפות. לא חובה)


*חובה על המתכנת להשאר איתנו ברגע התחלת העבודה ועד סיומה.
(אני מתכוון...שלא יתחיל ובאמצע פתאום לא בא לו ואין לו כח.... עד הסוף.)


*המערכת תיהיה ברובה פאנל ניהול שחובה שיהיו בא את האפשרויות שאני אציין מתי שאבחר את המתכנת המתאים. (וזה כולל פאנל ניהול מסודר כמו שצריך וקל לתיפעול ע"י אדם שאפילו לא מבין באינטרנט)

*כעיקרון העיצוב ינתן למתכנת שיחתוך אותו, וילביש עליו את המערכת, וחובה שיגרום לטבלאות לא להתפרק בשום צורה. פשוט שיתרחבו עם הטקסט.

*css כמו שצריך. עיצוב טקסט וכל השאר- חובה שיהיה בקוד תקין לחלוטין.



-----
שכר:
כעיקרון הוא יהיה לפי דרישת המתכנת אחרי שראה את התוכנית המפורטת.
-יש תקציב גבוה.

דרישות מהמתכנת:
-כאמור, שייה רציני ומקצועי. בלי ילדותיות.
-חובה עליו להיות זמין מתי שניצור איתו קשר. (זמינות באייסי, מסנג'ר, פלאפון עדיפות, אך לא חובה)
-מעל גיל 16. (ניתן גם 15, אך רק אם מראה רצינות)
-חובה להראות לי כאן עבודות קודמות.
-חובה! שיוכל לעשות את כל מה שרשמתי! אני לא איכפת לי מכלום! שיעיין שוב בדרישות שלי ושיבדוק שהוא מספיק מיומן! אני לא רוצה להגיע לשלב שהוא יגיד לי שהוא לא יודע לעשות משהו כי אני יזרוק אותו לעזעזל בלי שום תשלום וגם עם תביעה על הראש על זיוף חוזה! (המתכנת יחתום על כמה טפסים לפני תחילת העבודה)
-כאמור, להראות לי כאן עבודות קודמות. רוצה עסק רק עם רצינים ומיומנים.
-בעל חשבון בנק פעיל. (לא עובד עם דואר וכל החרא הזה.) - שנוכל לשלם לו כמו שצריך:p

ו.....שיהיה במצב רוח טוב:) זה הולך להיות משהו ענק. ואני לא צוחק. המון עבודה יש לנו לעשות. (גם לי צפויה משכורת גבוהה מהרגיל החודש:D )


יאאלה חברה....תקראו הכל...ותנו לי הצעות.

רפי חטואל,
נציג עוסק customodel.

k.machine 22-10-05 19:23

לא לשכוח....
לא להגיד לי "פנה אליי" וכדומה...אני לא פונה לאף אחד.

כל מי שמעוניין שירשום לי כאן את כל הפרטים שביקשתי, כולל עבודות קודמות.
אני אבחר את המתאימים:)

loading 22-10-05 19:25

אתה מצחיק אותי קצת גבר
אתה מבקש מתכנת ברמה לעבודה קשה וארוכה ואתה מדגיש ארוכה וקשה
בתקציב של 4000+ שאני מאמין שזה לא יעבור 6000 שקל
אני לא חושב שיש מתכנת שמכבד את עצמו יסכים לזה
תשב שוב עם הבעלים של החברה לעלות את המחירים בצורה דרסטית כי בסוף גם תשלמו 4000 וגם תקבלו איכות בדיוק כמו המחיר אם זה לטווח כל כך ארוך וקשה כמו שאתה מציין

k.machine 22-10-05 19:27

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Loading.co.il
אתה מצחיק אותי קצת גבר
אתה מבקש מתכנת ברמה לעבודה קשה וארוכה ואתה מדגיש ארוכה וקשה
בתקציב של 4000+ שאני מאמין שזה לא יעבור 6000 שקל
אני לא חושב שיש מתכנת שמכבד את עצמו יסכים לזה
תשב שוב עם הבעלים של החברה לעלות את המחירים בצורה דרסטית כי בסוף גם תשלמו 4000 וגם תקבלו איכות בדיוק כמו המחיר אם זה לטווח כל כך ארוך וקשה כמו שאתה מציין

שוב,

אמרתי, שהתקציב כמובן שיתחיל מהסכום של 3000 ש"ח.
ויקבע סופית ע"י המתכנת אחרי שראה את החוזה ורשם בו את תנאי השכר שלו.

בעיקרון....לא נראה לי שיש הגבלה בתקציב:)

loading 22-10-05 19:28

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
שוב,

אמרתי, שהתקציב כמובן שיתחיל מהסכום של 3000 ש"ח.
ויקבע סופית ע"י המתכנת אחרי שראה את החוזה ורשם בו את תנאי השכר שלו.

בעיקרון....לא נראה לי שיש הגבלה בתקציב:)

גם לי לא נראה אבל התקציב ההתחלתי ממש נמוך שגם לא נראה שאתם תסכימו למחירים של 10 אלף ואף יותר לתקציב התחלתי מבלי לדעת מה הפרויקט בכלל גבר אלא רק לפי התיאור שלך שזה יקח חודשים...

k.machine 22-10-05 19:31

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Loading.co.il
גם לי לא נראה אבל התקציב ההתחלתי ממש נמוך שגם לא נראה שאתם תסכימו למחירים של 10 אלף ואף יותר לתקציב התחלתי מבלי לדעת מה הפרויקט בכלל גבר אלא רק לפי התיאור שלך שזה יקח חודשים...

למה להקשות על עצמך?

אני אומר, המתכנת יראה את התוכנית, ויקבע בעצמו את השכר שהוא חושב שמגיע לו.

--תתעלם מהשכר ההתחלתי. המתכנת יקבע מה שבא לו. מרוצה?:)

loading 22-10-05 19:31

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
למה להקשות על עצמך?

אני אומר, המתכנת יראה את התוכנית, ויקבע בעצמו את השכר שהוא חושב שמגיע לו.

--תתעלם מהשכר ההתחלתי. המתכנת יקבע מה שבא לו. מרוצה?:)

מאוד:)

עכשיו לשאלה שאני רציתי לשאול
למה לא PHP?

k.machine 22-10-05 19:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Loading.co.il
מאוד:)

עכשיו לשאלה שאני רציתי לשאול
למה לא PHP?

כי אותו "האקר" (אני לא אפרט יותר חוץ מהכינוי הזה)

המליץ לא לעבוד עם php.
asp ניתו יותר לאבטח אותה.

(אם תוכיחו לי שאפשר לעשות את אותם דברים ב-php יש מצב לשינוי:) )

loading 22-10-05 19:37

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
כי אותו "האקר" (אני לא אפרט יותר חוץ מהכינוי הזה)

המליץ לא לעבוד עם php.
asp ניתו יותר לאבטח אותה.

(אם תוכיחו לי שאפשר לעשות את אותם דברים ב-php יש מצב לשינוי:) )

זה תלוי, אני צריך לדעת תפרטים על הפרויקט ולראות למה זה אמור להיות כל כך מאובטח...

SITEAM 22-10-05 19:40

רפאל, 3000 ש"ח לחודש או לכל הפרויקט?

Eye-Soft 22-10-05 19:42

256936525
hydra@xtazi.net - MSN
eMail hydras@gmail.com

אתר לדוגמא (היחידי שיש לי אישור לפרסם כרגע הוא www.hxh.co.il).
פלאפון אני לא מפרסם כאן. בנוגע לתקציב בשביל זמן העבודה שאתה רוצה שכח מזה. עבודה של מספר חודשים, השכר מינימום לכל חודש הוא 3000-4000 בשוק לכן יש לשלש או להכפיל את השכר - זהו המינימום.

k.machine 22-10-05 19:42

שוב,

המחיר לא קבוע.
לאחר שנסגור על תוכן מסודר, המחיר יקבע.

אסף- מחיר סופי בסיום העבודה:) לא חודשי.
אני מחפש פרילנסר, לא עובד קבוע.

SITEAM 22-10-05 19:47

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
שוב,

המחיר לא קבוע.
לאחר שנסגור על תוכן מסודר, המחיר יקבע.

אסף- מחיר סופי בסיום העבודה:) לא חודשי.
אני מחפש פרילנסר, לא עובד קבוע.

זה בסדר שאתה מחפש פרילנסר, אבל מצד שני אתה מצהיר מראש שמדובר בעבודה של כמה חודשים...אז איך זה מסתדר?

Ikki 22-10-05 19:48

מוזר מאוד,
Asp מאובטחת מצורה מסויימת מאוד,
כלומר מתכנת Asp שיכול להגיע לרמת אבטחה כה גבוהה שתעבור את הרמה המקסימאלית ב Php צריך להיות או גאון מחשבים בגיל צעיר או אדם עם תואר אקדמאי.

כלומר,
קשה לי להאמין שאתה מחפש מערכת כה מאובטחת שלא ניתן להשיגה ב Php.
Php יותר ייעילה ואפשר להוסיף לה תוספות לשרת חינמיות ובתשלום שיעניקו לך אבטחה מקסימאלית וגבוהה מ Asp.

והכי מוזר בכל העסק הזה הוא להעסיק האקר.
וואלה יופי האקרים מרוויחים כסף מרשעות, זה רק מעודד אותם.

k.machine 22-10-05 19:50

אוקיי, קבלו עדכון חשוב למה שרשמתי. (אני גם אעדכן באשכול הראשי)


שימו לב:
כשאני אומר עבודה ארוכה, שלוקחת כמה חודשים, זה רק להמחשה. לא יותר.

כי כעיקרון אנחנו (אנשי הצוות) עדיין בשלב בניית התוכנית.
ופשוט נראה שיקח הרבה זמן עד למוצר המוגמר.

אז פשוט רשמתי שיקח הרבה זמן לעבוד על זה.

-- פשוט יש מצב שזה יקח הרבה פחות. אל תבואו בגישה של "אני הולך לעבוד מספר חודשים אז אני יקח יותר כסף"
כי סה"כ אתם תקבעו את המחיר וגם את הזמן שיקח לכם אחרי שנראה לכם את התוכנית.

רפי.

k.machine 22-10-05 19:56

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Ikki
מוזר מאוד,
Asp מאובטחת מצורה מסויימת מאוד,
כלומר מתכנת Asp שיכול להגיע לרמת אבטחה כה גבוהה שתעבור את הרמה המקסימאלית ב Php צריך להיות או גאון מחשבים בגיל צעיר או אדם עם תואר אקדמאי.

כלומר,
קשה לי להאמין שאתה מחפש מערכת כה מאובטחת שלא ניתן להשיגה ב Php.
Php יותר ייעילה ואפשר להוסיף לה תוספות לשרת חינמיות ובתשלום שיעניקו לך אבטחה מקסימאלית וגבוהה מ Asp.

והכי מוזר בכל העסק הזה הוא להעסיק האקר.
וואלה יופי האקרים מרוויחים כסף מרשעות, זה רק מעודד אותם.


קבל ציטוט מתגובה קודמת שלי:
ציטוט:

כי אותו "האקר" (אני לא אפרט יותר חוץ מהכינוי הזה)

המליץ לא לעבוד עם php.
asp ניתו יותר לאבטח אותה.

(אם תוכיחו לי שאפשר לעשות את אותם דברים ב-php יש מצב לשינוי )
מבין?

רשמתי שצריך asp על סך המלצה.
תוכיח לי שיותר טוב php אז אני בסדר עם זה.

galt 22-10-05 19:58

בהצלחה רפי :) מקווה שגם לי תהיה עבודה על הפרוייקט הזה :)

k.machine 22-10-05 20:03

ציטוט:

נכתב במקור על ידי galt
בהצלחה רפי :) מקווה שגם לי תהיה עבודה על הפרוייקט הזה :)

המעצב השני שעובד איתי כבר יעשה פלאש :(

מצטער גל.


ותודה:)

satan 22-10-05 20:06

אני לא חושב שיש איזשהי הוכחה שasp יותר מאובטחת מphp או Php יותר מאובטחת מasp או לא יודע מה.
זה העדפות אישיות ולדעתי לפרוייקט כה גדול כפי שאתה טוען בכלל אבל בכלל לא כדאי לשלולל את הצד השני.
זאת אומרת, כשפסלת את Php פסלת הרבה אפשרויות שיכולת לקבל.

לדעתי "asp יותר טוב מphp" או להפך - סתם בולשיט.

ותגיד "הוא" (הממן) מודע עד לאיזה מחירים זה יכול להגיע?

אה כן... ובהצלחה! (ותעדכן אותנו בעתיד לגבי הפרוייקט)

k.machine 22-10-05 20:12

אוקיי.

תחליטו אתם.
מי שיכול לעשות את מה שביקשתי ב-php, אז זה בסדר מצידי.
עדיפות (על סמך המלצה מצד שלישי) ל-asp.


עכשיו יותר טוב? :)

Eye-Soft 22-10-05 21:33

Asp יותר מאובטח מצד אחר, צד השרת שעובד של ווינדוס ומהעובדה שasp הוא לא קוד פתוח הוא אמור כמובן, רק אמור להיות מאובטח יותר מphp.
מבחינת יעילות שניהם אותו הדבר, לasp יש יתרונות על Php בדברים מסויימים ולהפך.

Ikki 22-10-05 21:34

תסביר לי במייל מה אתה צריך שמצריך אבטחה כ"כ גבוהה...
במידה ויש לזה פתרון ב PHP אומר לך,
ואז נוכל לדבר כבר יותר לעומק לגבי המשרה :)...

Ikki@MegaPhoenix.Net


בברכה,
Ikki

uni 22-10-05 21:36

עבודה כזאת יכולה להגיע ל 35$ לשעה

ואני לא חושב שזה שווה...

cool man 22-10-05 22:33

זה יכול בכמה חודשים להגיע אפילו ל-20 אלף שקל (אני לא מתכנת) אבל אם הממן יודע ויש לו תסכומים האלה אז זה שווה למתכנתים

ודרך אגב במה קשור הפרויקט אם אפשר לשאול

k.machine 23-10-05 00:26

אוקיי חברה.

ערכתי את ההודעה הראשית.
יש שינויים.

נא לקרוא שוב את ההודעה, והמעוניינים יראו כאן דוגמאות.
רפי.

Eye-Soft 23-10-05 00:32

כמו שאמרתי מקודם-
eMail - hydras@gmail.com
MSN - hydra@xtazi.net
ICQ - 256936525
עדיף לא בICQ, לרוב לא זמין שם.
עבודה לדוגמא- www.hxh.co.il אני מתכנת ASP כמובן. עובד כרגע על עוד מספר גדול של מערכות אשר עוד לא עלו לאוויר (לא מערכת מוכנות למכירה אלא מערכות הזמנה אישית ע"י לקוחות).
בנוגע להתאמה לכל הדפדפנים זהו התחום שהכי חשוב גם לי (אני איש של FF ולכן אני כותב את הקוד בהתאם לXHTML החדש ביותר וכותב אותו בSTRICT משמע אין אפשרות לטעויות בקוד אחרת הקוד לא יעבוד בכלל - קוד אשר נכתב בXHTML העדכני ביותר יעבוד בכל הדפדפנים).

בנוגע לכל שאר הדרישות מהמתכנת, כולן בסדר (משמע מעבר לגיל המבוקש, בעל חשבון בנק פעיל וכו').

k.machine 23-10-05 00:44

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Eye-Soft
כמו שאמרתי מקודם-
eMail - hydras@gmail.com
MSN - hydra@xtazi.net
ICQ - 256936525
עדיף לא בICQ, לרוב לא זמין שם.
עבודה לדוגמא- www.hxh.co.il אני מתכנת ASP כמובן. עובד כרגע על עוד מספר גדול של מערכות אשר עוד לא עלו לאוויר (לא מערכת מוכנות למכירה אלא מערכות הזמנה אישית ע"י לקוחות).
בנוגע להתאמה לכל הדפדפנים זהו התחום שהכי חשוב גם לי (אני איש של FF ולכן אני כותב את הקוד בהתאם לXHTML החדש ביותר וכותב אותו בSTRICT משמע אין אפשרות לטעויות בקוד אחרת הקוד לא יעבוד בכלל - קוד אשר נכתב בXHTML העדכני ביותר יעבוד בכל הדפדפנים).

בנוגע לכל שאר הדרישות מהמתכנת, כולן בסדר (משמע מעבר לגיל המבוקש, בעל חשבון בנק פעיל וכו').

יש מצב שאני אתעניין בך.

מחר אני אצור איתך קשר:)

Ikki 23-10-05 01:05

אהו אנשים תירגעו...
הוא לא פירט כלום, רק הסבר מילולי כללי על דרישות אנוש.
אז מה אתם קופצים ואומרים יכול לעלות 30 אלף וכל החרטא הזה.
אתם לא יודעים אפילו מה העבודה...

אז תרגיעו קצת את הרוחות...

k.machine 23-10-05 02:42

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Ikki
אהו אנשים תירגעו...
הוא לא פירט כלום, רק הסבר מילולי כללי על דרישות אנוש.
אז מה אתם קופצים ואומרים יכול לעלות 30 אלף וכל החרטא הזה.
אתם לא יודעים אפילו מה העבודה...

אז תרגיעו קצת את הרוחות...

תודה רבה על התמיכה.
אתה בהחלט צודק.:)

לבינתיים קיבלתי רק מועמד אחד. אין עוד שעומדים בקריטריונים?

AlonMi 23-10-05 12:56

המחיר שאתה מציע לדעתי הוא נמוך מדי.
בכל אופן, אני ממליץ בחום על ערן אילוז (בכינויו כאן: eran eluz) אם אני לא טועה...
אמין, זמין, מיקצועי ברמה גבוהה ביותר, אחלה בנאדם, בן 17-18 לא זכור לי בדיוק, עובד ועבד על המון פרויקטים.
עבדתי איתו על 2 פרויקטים, ואני לא חושב שאני הולך להפסיק.
כמו-כן, על איכות משלמים.

אני אשאל אותו אם הוא מעוניין בעבודה, הוא יציג לך את עבודותיו..
בקשר, לקושי העבודה שהצגת, הוא מסוגל לזה, וגם להרבה יותר, מניסיון...

pixeline 23-10-05 13:32

כמו שאלון אמר, אני לא חושב שתהיה לי בעיה להתמודד...
אני משאיר פה מייל, תשלח אליו מפרט או שאלות נוספות.
eran@pixeline.co.il

Alon.R 23-10-05 13:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eran_eluz
כמו שאלון אמר, אני לא חושב שתהיה לי בעיה להתמודד...
אני משאיר פה מייל, תשלח אליו מפרט או שאלות נוספות.
eran@pixeline.co.il

ממליץ על ערן, הוא פשוט מקצועי!
פיקסליין - מומלץ!

k.machine 23-10-05 13:52

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eran_eluz
כמו שאלון אמר, אני לא חושב שתהיה לי בעיה להתמודד...
אני משאיר פה מייל, תשלח אליו מפרט או שאלות נוספות.
eran@pixeline.co.il

ערן מה שלומך?

(קיבלת כאן אחלה המלצה:) )

בכל מקרה,
תוכל להראות לי כאן עבודות קודמות שלך?
וגם פרטים אישיים עליך?

אם תיהיה מתאים אני אצור קשר:)

Grimil 24-10-05 13:58

איי איי איי.... המצב קשה. אנשים עובדים קשה במקדונלדס מקבלים 16 שקל לשעה. ואתם מתלוננים על פי עשר מזה. :\

loading 24-10-05 14:02

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Grimil
איי איי איי.... המצב קשה. אנשים עובדים קשה במקדונלדס מקבלים 16 שקל לשעה. ואתם מתלוננים על פי עשר מזה. :\

במקדונלס לא צריך ידע של לפחות שנתיים לפני
כאן צריך.

דבר נוסף, גם פסיכולג לוקח על שעה סכומים עצומים, ועל מה? על שהוא מדבר עם בן אדם 60 דקות.
הסיבה היא : לא על ה60 דקות אלא על הניסיון וכל השנים שבהם הוא למד.
ככה זה אין מה לעשות.
תעבוד בשוק תקבל כמו בשוק, ולהפך.

www.cmp.co.il 25-10-05 11:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
כי אותו "האקר" (אני לא אפרט יותר חוץ מהכינוי הזה)

המליץ לא לעבוד עם php.
asp ניתו יותר לאבטח אותה.

(אם תוכיחו לי שאפשר לעשות את אותם דברים ב-php יש מצב לשינוי:) )

יש מצב אני מגיב מאוחר,
אבל בקשר לASP זה נכון ASP הרבה יותר מאובטח ופחות מוכר מPHP ככה שאין הרבה מתכנתי ASP כמוני,
הייתי שמח לעזור אבל אני בן 12 וחצי,
וזו קצת בעייה עם חשבון הבנק שאין לי... :-)

מנהל האתר Cs-Cz 25-10-05 21:48

פנה אליי אחי 1300882


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 05:51.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ