כל מי שמעוניין לקנות תיכנות\עיצוב\קידום אתר כנסו (זאתי לא פירסומת)
 

אני מקווה שהמנהלים לא יכעסו עלי שאני מפרסם דבר שכזה כאן, אבל כאן מבקשים ואני חושב שצריך לתת קצת פרטים על התקציבים ההגיונים וההגיון שבבקשה ודרך הבקשה.

טוב, אז ככה.
ראיתי פה המון בקשות לתכנות אתרים, עיצוב אתרים ואפילו קידום ושיווק אתרים ובכולן יש מספר בעיות קבועות.

1. לא מפורט כמעט שום מידע על מה שהבן אדם מעוניין לקנות. להגיד - אני רוצה אתר גדול ויפה עם חדשות לא יאפשר לאף אחד להגיע למחיר (לפחות לא למחיר הנכון). צריך לפרט מה בדיוק את רוצה. מבנה, איזה מודולים (חדשות, סקרים, תגובות). לא, זה לא ברור מאליו שאתם מקבלים הכל. כל דבר שרוצים באתר צריך לכתוב.
2. תקציבים- אוי ואבוי. כמה דברים בסיסים. זמן = כסף, עבודה = זמן. אנשים לא רוצים לעבוד בחינם. תכנות של אתר כמו nana לא עולה 1000 שקל, הוא גם לא עולה 10,000 שקל והוא גם לא עולה 100,000 שקל (רמז, יותר...). קיבלתי וראיתי אין סוף בקשות כאלו (אני מצטט אך לא משאיר את פרטי המזמין).

הינה הבקשה (דרך מערכת ההזמנה שלי, אז זה מסודר לפי קבוצות):
מודולים באתר
ניהול תוכן
חדשות
כתבות
צור קשר
תגובות
פרסום
משתמשים
סקרים
קישורים
גלריות
עמודים רגילים

עיצוב יחודי.

---
אני קופץ לתקציב.
---
תקציב: 1000 ש"ח.

עכשיו, אם זה היה אחד יחיד זה עוד היה בסדר, אבל זה אחד מ100 (אני מקבל כמה כאלו ליום) וזה לא אחד הגרועים קרה לי שלקוח לא הבין למה צריך לשלם יותר מ500 שקל על מערכת יותר מסובכת ממה שיש כאן למעלה.
אני אתן לך דוגמא קטנה מהחיים מחוץ לקופסא:
אבי שהוא מנהל די בכיר בחברה גדולה בארץ החליט שצריך אתר חדש לחברה (אני כמובן לא יכול לעשות את האתר, אסור למנהלים להעסיק משפחה...).

קצת מידע על האתר:
מודולים-
חדשות
מוצרים - עמוד עם כל הקטגוריות של המוצרים ועוד עמוד עם הקטגוריה ושמות המוצרים וקצת פירוט על המוצרים מאותה הקטגוריה.
ניהול תוכן של העמוד הראשי ועמוד הAbout Us.

זהו... זה הכל. לא כולל עיצוב, לא כולל כלום

הצעות מחיר שהוא קיבל:
Scepia - שלושים אלף דולר.
NetCraft - עשרים אלף דולר.
עוד כ20 חברות אחרות לא מפורסמות וגדולות במיוחד - המחיר נע בין 12 ל 15 אלף דולר ברובן (השאר היה מעל...).
החברה הזולה ביותר ! - שמונת אלפים דולר (38,500 שקל).

עכשיו, אני כמובן לא מצפה שתחשבו על תקציבים שכאלו מאף אחד כאן בפורום. אני מדבר על תקציבים שמה שחשבתם בשקלים, תחליפו את זה בדולרים. הבחור שחשב על 1000 ש"ח. הייתי אומר לו לחשוב על סביבות ה1000 דולר.

חשוב מכל,

לעולם, אבל לעולם אל תקנה ממישהו שהוא זול בצורה משמעותית (דוגמא מיד) מכל השאר.
לדוגמא: אם אתם מבקשים פה אתר בפורום ואומרים לכם לפחות 2000 דולר ומגיע בחור ואומר לכם שהוא יעשה את זה ב800 שקל, יש לזה סיבה - 99% המקרים זה נגמר בזה שצריך לשלם למישהו שיתקן את הצרות או שיפתח אתר חדש לחלוטין.
אל תלכו על הזול ביותר, תלכו על האמין ביותר. מישהו שמציע לכם במחיר זול מדי ירצה ללמוד עליכם (מתחיל שלא יודע הרבה ורוצה לקפוץ ישר למים הקרים - אתם). אל תהיו שפני ניסוי של אף אחד.

אם אני אחשוב על עוד דברים חשובים אני אוסיף כאן.

הייתי ממליץ לשים את הנושא הזה כנעוץ.

תומך, אנשים באמת מבקשים יותר מידי ומצפים שיעבדו בחינם. זה ממש מעצבן שאנשים לא מעריכים את העבודה, ומצפים שאנשים יעבדו בשבילהם בשביל 150 שקל או משהו בסגנון. הבעיה היא שגם אם חלק מחליטים לעמוד על שלהן ולמכור במחירים הגיונים (אם אפשר לקרוא לזה כך) יש עדיין עוד הרבה שיעדיפו לעשות 150 שקל והם דופקים את כולם, כי אז לרוב הלקוחות יעדיפו כמות על איכות.

עוד דבר, בקשר למה שאמרת עם ההצעות מחיר לאבא שלך...תיהיה רציני, 30K$ על אתר?
אבא שלך במקרה עובד במיקרוסופט או משהו ? =]

תמיד אמרתי שהזול עולה יקר ...
אני אישית בהרבה מאוד מקרים מעדיף לשלם יותר ושאני אהנה מאיכות וכנ"ל הצד השני יהנה מכספי שמגיע לו!
כמובן שלא צריך להשתולל במחירים וכו', זה צריך להיות מחיר סביר ...

יש הבדל בין לקוחות שהם בני נוער,כמו בהוסטס,לבין לקוחות עיסקיים
לבני נוער אין כסף כזה כמו שהזכרת.רוצה לקבל סכומים כאלה?אז אל תנסה את זה בהוסטס ואחרי זה תיתלונן שיש כאן מחירי זנות,לך תנסה להשיג לקוחות עיסקיים.

לא, הוא עובד בחברה פרטית, לא מוכרת בארץ. קשורה לחומרים יחודים שמחדירים לפלסטיק (לדוגמא, מונעי בערה).
אני רציני לחלוטין לגבי המחירים.
אחר כך ביקשתי מאותן חברות את אותו אתר אבל עם מערכת כתבות, משתמשים ותגובות והמחיר הנמוך ביותר היה 45 אלף דולר.
הגבוהה ביותר היה משהו כמו 70 או 80.

תקרא את כל מה שכתבתי לפני שאתה מגיב...

יש דברים שאצה צודק ויש דברים שאתה טועה כגון:
1.יש מתכנתים מעולים שנותנים בזול ויש מתכנתים לא טובים שלוקחים הרבה
2.אנשים רוצים לשמוע הצעת מחיר עם אחד מציע 10 אלף שקל והשני נותן להם ב2000 שקל הם יעדיפו אותו כי זה כמעט פי 5.

קראתי את כל מה שכתבת ואם המחיר שמוכנים לשלם בהוסטס לא ראוי לפי דעתך אז אתה יכול פשוט לא לפרסם פה את החברה שלך וזהו,ועוד פרט מאוד חשוב רוב המתכנתים פה בכלל לא רשומים כעסקים אז הם בכלל לא אמורים לקחת על זה כסף.

תשמע דן,
אומנם מה שרשמת כאן זה נכון
וכך זה אמור לעלות,
אבל תחשוב קצת בהיגיון,
בני כמה כולם פה?
בוא נגדיר בין 13 ל 18
לא כולל כל שאר המבוגרים
בין הגילאים האלה אתה יכול להצדיק אותי אפילו שהם לא יכולים לקחת מחיר כזה
כמו שרשמת
35 אלף $ או אפילו 12 אלף $ ויותר..
הם סך הכל בני 13-18
אולי בן 18 כבר יכול
אבל מתחת לזה? אני לא חושב..
אם היינו יותר מבוגרים בני 20+ ולוקחים באמת מחירים כמו שאתה רואה של 200 שקל
אז אולי זה היה בסדר וצודק שצריך לעלות יותר את המחירים
אבל בכל זאת,
ועוד דבר, החברות שהצגת למעלה יש להם בצוות אנשים מבוגרים, שזה המקצוע שלהם,
יש להם תארים וניסיון של שנים, אז יש צדק למחיר שהם מציעים.

ומי אמר שאי אפשר לעבוד כפרילנסר שמקבל תלוש משכורת יומי?

דיי לקשקש, אני מסכים עם פותח האשכול לא מצפים להקפצת מחיר, בכל זאת נוער, בכל זאת
לא מסגרת של חברה וזה.

אבל באמת תכפילו פי 2 בערך מה שאתם מציעים, עיצוב מותאם אישית ב 150 נשמע מצחיק,
לעומת 300 שנשמע יותר הגיוני

אמרתי, לא לקחת פה 30K$, זה לא הגיוני... אמרתי שכמעט כל מחיר שתחשבו עלו בשקלים, תעבירו לדולרים. ונתתי גם דוגמא. תקרא הכל :ם
חוץ מזה, אם אתה ילד ויש לך רק 400 שקל, אל תפתח אתר רציני :\

האפשרות הראשונה זה תחת חברה ואז התשלום הוא לא ע"י אחד מהאנשים פה, כי אף אחד פה לא הולך לשלם לך לפי יום :|

לא הבנתי, אתה מסכים איתי או לא. כי אני כן מצפה להקפצת מחיר (עד גבול הטעם הטוב, כמו שאמרתי, להעביר את השקל לדולר).

300 שקל ? אתה עושה צחוק ? כל מקום שאני מכיר לוקחים על עיצוב - רק PSD מינימום 1500 שקל. הפרילנסרים לחלוטין לוקחים מינימום 1000 שקל.
אז נכון, אין פה מבוגרים, אז 150*4.8 + 720 ש"ח. נניח 600. מחיר יותר סביר...

אתה צודק.
אבל אם לאנשים היו הרבה כסף הם היו הולכים למקצוענים. ולא אליך ולא לאף אחד מהפורום הזה. ובטח תופתע לדעת ש-1,000 ש"ח זה הרבה כסף להרבה אנשים, במיוחד לילדים שגולשים פה בפורום. ואם אתה מסרב זה בעייה שלךך, תאמין לי שבסוף הוא ימצא את מהה שהוא מבקש מילד אחרר. מהה המטרה בכלל שלל האאשככול הזה??? כבר הרבה פעמים פתחו אשכולות כאלה "ולא עזזר".

לא הבנתי , מה מטרת האשכול ?

נכון אני מסכים איתך שצריכים לקחת על עבודה מינימלית 600 ש"ח מינימום
אבל האנשים כאן לא מבינים את הערך של העבודה וזה מה שהם חושבים שעל העבודה הזאת צריכים לתת.
כאשר הם יתחילו להעריך את עבודתם הם ידעו כמה צריך לקחת,
חוץ מזה, לא הבנתי מה מטרת האשכול? לאמר לאנשים להתחיל לעלות קצת את המחירים?
כי אם כן, צר לי להגיד לך שכל אחד קובע את המחירים של עצמו, אז זה לא ממש ישפיע מה שכולם יגידו, כל אחד יבחר את המחיר שלו,
אם הוא יעריך את עבודתו הוא ישים מחיר מותאם לערך של העבודה, אם לא הוא ישים מחיר כלשהו שעלה לו בראש..

שתי מטרות:
1, מה צריך לכתוב, או ליתר דיון, מה לא כותבים וצריך לכתוב (פירוט מלא)
2, תקציבין הגיונים, העובדה המעצבים, מתכנתים וכו' הם לא זונות מהצומת שב100 ש"ח אתה תקבל את הטוב ביותר, או תקבל בכלל (קישור מילים משעשע...).

אהה ומדריך למתחיל. אמרתי, אני אערוך ואוסיף דרך בקשה אחת לדוגמא.

כן אתה לא מצפה אבל לעשות את זה ישירות 600. יש הדרגה.

ואנשיים ממש רצים לשלם יותר רק בגלל שאתה אמרת להם.
תמיד יעדיפו לקבל אותו דבר ולשלםם פחוות.
צריך לעבוד ממש קשה כדי לשטוף לאנשים חזק חזק את המוח כדי שהם יקשיבו לשטוייות האלה.
אני כמובן מסככים איתך אבל המטררות של הזויות.
ד.א מה זה הביטוים האלה מחירי זנות וכל זה. ממתי זונות זה זול?

מחירי זנות זה ביטוי למחירי רצפה, מחירים זולים מאוד בצורה מגוכחת.
אנשים לא רוצים לשלם יותר, אבל אף אחד לא שואל אותם, הם צריכים עיצוב והם ישלמו כמה שדרוש כדי להשיג אותו. ברגע שילדים צצים פה עם מחירים של 150 שקל אין מה לעשות, כי האנשים ישר יעדיפו לדבר איתם ולראות אם זה בסדר, גם אם הרמה פחות טובה.
ניר אתה עושה צחוק מעצמך, 300 שקל זה בדיחה. אם כבר מדברים, אז בוא נגיד מחירים כמו של אלירן (500-600) לעיצוב זה מחירים נורמליים למישהו שמכבד את עצמו ואת העבודה שלו.

למה בחברה פרוייקט של חודשיים עולה 50 אלף שקל? תורידו חצי מהמס' (שאת זה הילדודס פה לא משלמים) נשארתם עם 25. שלמו לתחזוקה של האתר (שרת), לטכנאים, לאנשי מחירות, למשרד(/ים). כמה נשאר? 15-20 אלף? תורידו עוד טיפה על שיווק ופרסום, קידום, איכסון, דומיין וכל מה שמסביב. עכשיו חלקו את הסכום שנשאר לכם לכמה עובדים (מתכנתים+מעצבים). כמה כל עובד מקבל?
קחו משוכרת ממוצעת בישראל, ותראו שזה +- כמה שאתם אמורים לשלם, אין מה לעשות חבר'ה אנשים צריכים לאכול. תחשבו על זה שהמעצבים האלו הם בדיוק כמו ההורים שלכם, והם צריכים לפרנס משפחה.

אני לא חושב שצריך להטיף לאנשים בכמה למכור, בסופו של דבר כל אחד מוכר לפי ראות עיניו, אבל אני מטיף לאנשים לכבד את עבודתם ואת עצמם. אני מעדיף להרוויח פחות כסף אבל לעבוד בכבוד ולכבד את עצמי, מאשר לא לכבד את עצמי ולהיות עם עוד 200 שקל בכיס.