לידיעת מנהלי החברות - בעניין העסקת תומכים

[911fm]

נכתב במקור על ידי Beesites

היי אלכס,

צר לי אם אתה מוצא את הדברים שאני מביא חסרי טעם, אך זהו הטעם של פורום - כל אחד יציג את דעותיו ויועשר על ידי דעותיו של האחר.

לידיעתך - עובד חייב לקבל שכר מינימום גם אם הוא איננו "בר השכלה", גם אם טרם קיבל "הכשרה מטעם החברה", גם אם איננו עובד במשרד.

שכר המינימום לבני נוער :

עד גיל 16 - 13.49 ש"ח לשעה.
עד גיל 17 - 14.46 ש"ח לשעה. עד גיל 18 - 16 ש"ח לשעה.

18 ומעלה זה 18.90 ברוטו 18 נטו ככה שחשוב לציין גם את זה

[Fector]

שטויות, יש סיכוי שהבנאדם עובד דקה ביום, ויש סיכוי שהוא בכלל לא במחשב והוא משאיר את ה-ICQ דלוק .

מה הקטע ?
הוא לא עובד במשרד, לא לפי שעות בקיצור ... זה שטותי .

[meshuga]

נכתב במקור על ידי Fector

שטויות, יש סיכוי שהבנאדם עובד דקה ביום, ויש סיכוי שהוא בכלל לא במחשב והוא משאיר את ה-ICQ דלוק .

מה הקטע ?
הוא לא עובד במשרד, לא לפי שעות בקיצור ... זה שטותי .

בגלל זה זה בעיה בשוק הזה....
בעקרון אנשים שיש להם מרכז תמיכה זה לפי הזמן שהם במרכז תמיכה ועונים לטלפונים.....

[Beesites]

נכתב במקור על ידי Fector

שטויות, יש סיכוי שהבנאדם עובד דקה ביום, ויש סיכוי שהוא בכלל לא במחשב והוא משאיר את ה-ICQ דלוק .

מה הקטע ?
הוא לא עובד במשרד, לא לפי שעות בקיצור ... זה שטותי .

שמע, יש הרבה חוקים במדינת ישראל שעלולים להיראות שטותיים, אבל אני לא חושב שחוק שכר מינימום הוא אחד מהם.

אתה מדבר על דרכי ביקורת, אני מדבר איתך על עצם קבלת שכר עבור העבודה שכן מתבצעת.

[alex]

נכתב במקור על ידי Eswds

חחחחחחח אתה מדבר שטויות בלי סוףף אתה תמיד חושב שאתה מבין בהכל אבל תמיד אתה טועה, עובדה אני לא בעל תואר בגראפיקה ואני עובד במקום של גראפיקה ומשלמים לי לשעה 25 שקל, זה לא הסכום המלא שמשלמים למעצב, למעצב משלמים 50 ש"ח לשעה, אני לא מקבל פחות רק בגלל שאין לי תואר אלא בגלל שאני מועסק מטעם בית ספר וגם בגלל שאין לי עוד 18 והם משלמים יותר ממה שצריך לשלם אז אני אומר תודה רבה.
אז להבא תחשוב טוב לפני שאתה מדבר כי אתה לא ניראלי עבדת פעם.



אני מכיר מקומות כאלה וזה לא חוקי בכלל, ויש מקומות כאלה שמשלמים נגיד לערב 70 שקל ואת הטיפ משפחה הם לא מקבלים.

ועכשיו בוא נראה מישהו אומר על זה "לא"

יש בעיה גדולה כי אתה צריך לשלם לו במיקרה, ובמיקרה גם להוציא לו תלוש משכורת אבל פה כולם נאבים חושבים שהם "חברה".
אין פה אף חברה שמוציאה תלושי משכורת וגם זה לא חוקי, העובד שלך רוצה מוצר? תשלם לו והוא ישלם לך, הרי הוא מפסיד מזה.


בקיצור כמו שאני רואה כמעט אף אחד פה לא עבד בשום מקום ולא יודע מה החוקים ואיך משלמים.
ולהעסיק למשל תומך זה כמו כל עבודה רגילה אפילו שהיא מהבית יש מלא אנשים שעובדים דרך הבית.

אני אני לא יודע מאיפה לקחת שאני כל הזמן חשוב שאני יודע הכול.
אבל אני רק אומר חברה שמכבדת את עצמה[במקרה החברה שבא אתה עובד לא מכבדת את עצמה] לא תעסיק בן-אדם בלי הכשרה מתאימה - כי בן אדם בלי הכשרה לא יכול לעמוד מאחורי הדברים שלו.
ובכלל לדעתי לא הוגן, שבנדאם שעבד ולמד יקבל אותו שכר כמו נער בין 15 שחשוב שהוא יודע הכול

ובוא נראה חברה רצינית פה [בודודת כמובן] תרצה לשכור עבוד בלי הכשרה.

עכשיו כשסימתי לדבר עם הגנון אני אעבור לחלק הרצני ומיועד לפותח האשכול

אני מסכים שיש לחייב כל בעל עסק לשלם סחר מינימום אבל ברגע שבעל החברה, לא יכול לעקוב אחרי העובד מה טעם לשלם לו סחר מינימום.
אני מאמין שהמקרה של פורום הוסטס הוא יחודי.
אם היה פה לכל אחד משרד, והיה רשום במס וברשם החברות. ולא היה פותח הכסף מהבר מצווה שלו אז בטח שהייתי מבקש לקבל שכר מינימום אבל ברגע שזה לא ככה. ואין החברות פה יכולת לעבוד בדרישות אלה.
אין טעם בכלל.

[Beesites]

היי אלכס,

קודם כל אני שמח שמתפתח כאן דיון רציני בנקודה.

ההערות שלי מודגשות ונטויות בתוך הטקסט שלך...

בני

נכתב במקור על ידי alex

אני אני לא יודע מאיפה לקחת שאני כל הזמן חשוב שאני יודע הכול.
אבל אני רק אומר חברה שמכבדת את עצמה[במקרה החברה שבא אתה עובד לא מכבדת את עצמה] לא תעסיק בן-אדם בלי הכשרה מתאימה - כי בן אדם בלי הכשרה לא יכול לעמוד מאחורי הדברים שלו.
ובכלל לדעתי לא הוגן, שבנדאם שעבד ולמד יקבל אותו שכר כמו נער בין 15 שחשוב שהוא יודע הכול

ולכן שכר המינימום לבני נוער הוא באמת נמוך יותר משכר המינימום באוכלוסיה הבוגרת.

ובוא נראה חברה רצינית פה [בודודת כמובן] תרצה לשכור עבוד בלי הכשרה.

עכשיו כשסימתי לדבר עם הגנון אני אעבור לחלק הרצני ומיועד לפותח האשכול

אני מסכים שיש לחייב כל בעל עסק לשלם סחר מינימום אבל ברגע שבעל החברה, לא יכול לעקוב אחרי העובד מה טעם לשלם לו סחר מינימום.

הטעם בתשלום שכר מינימום הוא הבטחת רמה סוציאלית מינימאלית לעובדים במדינת ישראל. שים לב - תומך שעבד עד עכשיו בחינם אצל ""בעל חברה"" כאן בהוסטס יכול לפי החוק לקבל רטרואקטיבית את השכר שהיה מגיע לו עבור זמן העבודה שלו.

נכון, יותר קשה לחשב שכר כאשר קשה יותר לעקוב אחרי שעות העבודה של העובד, אבל ניתן למצוא סיכומים הגיוניים שיפתרו בעיות כאלה.

אני מאמין שהמקרה של פורום הוסטס הוא יחודי.
אם היה פה לכל אחד משרד, והיה רשום במס וברשם החברות. ולא היה פותח הכסף מהבר מצווה שלו אז בטח שהייתי מבקש לקבל שכר מינימום אבל ברגע שזה לא ככה. ואין החברות פה יכולת לעבוד בדרישות אלה.
אין טעם בכלל.

מי שלא מספיק רציני כדי אפילו להירשם למס הכנסה - למה הוא מעסיק עובדים?

ושוב אני רוצה לחדד פה נקודה - זה לא משנה אם העובד מסכים לתנאים שבהם הוא עובד בחינם או תמורת אחסון. הוא יכול להסכים לכך, ולאחר שנה עדיין תעמוד לו הזכות לקבל את השכר שלו בחזרה.

[JoeC]

אם ה"עובד" שבדרך כלל זה תומכים טכנים ונציגי מכירות מתנדבים זה חוקי בהחלט ולא חייב לשלם להם שום שכר תמיד יש דרך לעקוף את השטויות האלו
דיון חסר תועלת

[חבר|59]

הרבה מעסיקים תומכים\מעצבים\אנשי מכירות וכ'ו תמרות איחסון\רדיו וכ'ו.
הוא צודק בכך שזה לא חוקי מבחינת החוק, אבל יותר מחצי מהחברות עוברות על החוק הזה.

[Beesites]

נכתב במקור על ידי Gaming-Serv.co.il

אם ה"עובד" שבדרך כלל זה תומכים טכנים ונציגי מכירות מתנדבים זה חוקי בהחלט ולא חייב לשלם להם שום שכר תמיד יש דרך לעקוף את השטויות האלו
דיון חסר תועלת

טוב,

בוא אני שוב אבהיר כי אני לא חושב שהבנת את כוונתי.

לא, אתה לא רשום בתור עמותה (עד כמה שידוע לי), ככה שלא, לא יכולים "להתנדב" לעבוד אצלך.

עכשיו בוא אני אציג לך תסריט -

מגיע אליך עובד, אתה והוא מסכימים על זה שהוא יתנדב לעבוד אצלך. הוא מתנדב לעבוד אצלך. אחרי חצי שנה נמאס לו להיות פראייר, רבת איתו או מכל סיבה אחרת. אותו "מתנדב" יכול לקבל ממך רטרואקטיבית את כל השכר שהיה אמור לקבל על החצי שנה הזאת.

אין דו"חות שעות? יש נורמות מקובלות במקרים כאלה. הוא יכול להראות נתונים על היקף העבודה שלו. גם אם הוא סיכם איתך שזה יהיה בהתנדבות, הוא יקבל ממך את התשלום רטרואקטיבית.

אגב, עצה בשבילך - חוקי מדינת ישראל נועדו לתכלית ראויה, לא חבל לקרוא להם שטויות?

[VajDa]

אינטרנט לא נוצר כדי להיות חוקי חח.. :P
ד"א..
צריך להוריד את שכר המינימום... זה גורם לעסקים קטנים לפשוט רגל..
ועוד עמיר פרץ המטומטם רוצה לעלות אותו יענו שבכלל תהיה קריסה במשק..