הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה הודעות מהיום

חזור   הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל > Off-topic, מחשבים, קהילה ומשוב > Off-Topic וסיקורים

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 10-01-06, 18:36   # 11
roy
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אשדוד
הודעות: 455

roy לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
שום טעות. אני חוזר: המשפט מופיע בגמרא, מסכת ברכות.

אברי
לאחר בדיקה אתה צודק :P
סליחה טעות שלי
  Reply With Quote
ישן 10-01-06, 19:41   # 12
Alon.R
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,435

Alon.R לא מחובר  

יש כמה מקרים רבים שזה נכון ולא טוב שכך.
  Reply With Quote
ישן 10-01-06, 22:05   # 13
אברי
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 169

אברי לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי roy
לאחר בדיקה אתה צודק :P
סליחה טעות שלי
גם אתה צדקת כשאמרת שספר איוב דן בנושא הזה. זו למעשה הסוגיה המרכזית בו, וכשאני למדתי בבי"ס (בתקופה הצלבנית), גם התלמידים שבד"כ השתעממו בשיעורי תנ"ך, אהבו את הסיפור על איוב.

אברי
__________________
"אם תמשיך לעשות רק מה שעשית עד היום, לא תגיע יותר רחוק מאיפה שאתה עכשיו."

Last edited by אברי; 10-01-06 at 22:07..
  Reply With Quote
ישן 10-01-06, 22:08   # 14
psyfm
מתאורר / יצא בחוץ
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 84
שלח הודעה באמצעות ICO אל psyfm שלח הודעה באמצעות MSN אל psyfm

psyfm לא מחובר  

חח,קטלני ביותר לא חשבתי על משפטים פייש
יש לך קישרון אהה אחי
  Reply With Quote
ישן 10-01-06, 22:24   # 15
Elior
נשמה של הפורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 34
הודעות: 984

Elior לא מחובר  

פוסט קצת ארוך, מצוטט מדיון שהתקיים ב phpBBHeb (ואם ירשו, אני גם אתן לינק). אני לא כתבתי, הכותב הוא אדם בכינוי berlo (ואין לי מושג אם הוא משתמש גם פה), בכל מקרה אני מקווה שלא יהיה אכפת לו שציטטתי אותו. הקרדיט הולך אליו ככה או ככה, פוסט לעניין. ארוך, אבל למי שיש כוח לקרוא - הוא באמת לעניין.

ציטוט:


שאלה מצוינת שאלת. חבל שאינך נמצא בשיעורי תנ"ך, יכולת לשאול את מוריך את השאלה הזו.
הנביאים, וכן הגמרא שואלת מדוע "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו". שאלה זו נשאלה שוב לאחר השואה, והרב אבינר אף כתב ספר בן למעלה מ300(!) עמודים (למיטב זכרוני). הרבה תשובות יש בדבר, אנסה להביא 3 הסברים, אם תרצה הרחבה, חפש באינטרנט.

1. שיטה זו מתבססת על סיפור יהודי עממי:
בעיירה קטנה חי רב למדן שהתחבט בשאלה - הכיצד "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו"? הוא קרא בכל הספרים, עיין בכל הפרושים ולא הגיע לתשובה שתספק אותו. התפלל הרב וביקש מאלוהים שינחה אותו לתשובה הנכונה הכיצד "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו".

לילה אחד נגלה אליו אליהו הנביא. ביקש הרב מאליהו הנביא שיסביר לו הכיצד "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" - "הרי זה לא יתכן", אמר הרב לאליהו הנביא, "אדם טוב שעושה רק טוב וחסד לאחרים, מקיים מצוות קלה כחמורה ובכל זאת חייו קשים ומלאים מהמורות, ומנגד יש אדם רע שעושה רק רע וחייו צולחים - הכיצד זה יתכן - איפה השכר והעונש?"

אליהו הנביא הקשיב לדברי הרב ואמר: "נסתרות דרכיו של הבורא".

"אני יודע שאתה הוא שליחו של הקדוש ברוך הוא", אמר הרב לאליהו הנביא, "בבקשה הרשה לי להתלוות אליך ולראות אותך בפעולה - אולי אם אני אביט במעשיך אבין סוף סוף את השיטה לפיה נותן האלוהים שכרו של אדם".

אליהו הסכים לצרף אליו את הרב. "בתנאי אחד", אמר לו, "בתנאי שלא תשאל אותי לפשר מעשי, רק תביט. ביום שתשאל - נפרד ויותר לא תזכה עוד להתגלות".

הרב הסכים והם יצאו לדרך.

במהלך השבוע הסתובבו אליהו הנביא והרב בין העיירות, השתתפו בבריתות, נכחו בחתונות והלכו בלוויות אחר המתים.

ביום שישי ממש לפני שבת הגיעו אליהו הנביא והרב אל עיירה קטנה בקצה של יער. העיירה היתה עלובה ותושביה עניים. ביקשו אליהו הנביא והרב להתארח באחר הבתים במהלך השבת, אבל איש לא הזמינם לביתו. לאחר תפילת ערבית של שבת ישבו אליהו הנביא והרב פתח בית הכנסת והביטו המתפללים שהלכו לבתיהם.

לפתע ניגש אליהם אחד המתפללים, שהיה לבוש סחבות ונראה עני עוד יותר מהאחרים. "רבותיי", אמר להם האיש, "אין לי הרבה מה להציע, אבל אני ואשתי מזמינים אתכם לביתנו לשבת".

אליהו הנביא והרב הלכו אחרי האיש לביתו, שהיה צריף מט לפול. בבית היתה אשתו החולה של העני ופרה רזה ועלובת מראה. הפרה היתה הרכוש היחיד של הזוג. הם חלבו אותה מידי יום - את החלב מכרו בשוק ובדוחק רב התקיימו.

הרב הרגיש מאוד לא נוח לנצל את העני - גם ככה לא היה לעני ולאישתו מה לאכול - אבל הם התחלקו איתם במזון המועט שהיה להם, והעבירו בחברתם את השבת באווירה של ידידות ואהבה.

במוצאי השבת, נפרדו אליהו והנביא מהזוג ופנו ללכת. כשהתרחקו מהצריף, החל אליהו הנביא להתפלל. "ריבון העולמים", התפלל אליהו, "בבקשה עשה שהפרה תמות, עשה שהפרה תמות".

הרב הביט בנביא ולא הבין את תפילתו - מדוע רוצה אליהו הנביא שהפרה היחידה של הזוג העני תמות, הרי גם ככה אין לזוג הזה כלום מלבדה. הוא רצה לשאול את אליהו הנביא לפשר התפילה - אבל נזכר שהנביא אמר לו שהתנאי להצטרפותו לדרך היא שיביט ולא ישאל דבר.

המשיכו ללכת, חלף עוד שבוע - במהלך השבוע השתתפו שוב אליהו הנביא והרב בבריתות, נכחו בחתונות והלכו בלוויות אחר המתים. שוב הגיע יום שישי והרב ואליהו חיפשו מקום להתאכסן בו במהלך השבת, אבל איש לא הזמינם לביתו.

בסופה של תפילת ערבית של שבת ניגש השמש של בית הכנסת אל האיש העשיר ביותר בעיירה ואמר לו: "לא נעים, שני רבנים מגיעים לעיירה שלנו ואיש לא מארחם בביתו, אתה העשיר בינינו - קח אותם אליך, שלא יצא לעיירה שלנו שם רע".
בלית ברירה הסכים העשיר לקחת את אליהו הנביא והרב לביתו - אולם הוא לא הזמין אותם לאכול אצל שולחנו וגם לא ללון בביתו. העשיר נתן לאליהו הנביא ולרב לישון ולאכול באסם. שכבו הרב ואליהו הנביא באסם והביטו סביבם, האסם היה ישן ואחד הקירות עמד ליפול עד כי הרב חשש שהקיר יתמוטט אליו.

השבת עברה על אליהו הנביא והרב בעליבות רבה, בקור ובחוסר נוחות.
במוצאי שבת נפרדו אליהו הנביא והרב מהאיש העשיר והקמצן וכשהיו במרחק מהעיירה החל אליהו הנביא להתפלל. "ריבון העולמים", התפלל אליהו, "בבקשה עשה שהקיר של האסם לא יתמוטט, עשה שהקיר של האסם לא יתמוטט".

הרב לא היה מסוגל לשתוק יותר. "מה אתה עושה?" דרש לדעת. "למה התפללת שהפרה של העני תמות - הרי היה זה הרכוש היחידי שלו... ועכשיו אתה מתפלל שהקיר של האסם לא ייפול - שייפול - מגיע לעשיר הקמצן שהקיר שלו ייפול, לא יזיק לו להוציא קצת כספים מכיסו".

"אתה זוכר את התנאי שלנו?" שאל אותו אליהו הנביא.

"זוכר", אמר הרב.

"אם אני אענה לך, ייפרדו דרכינו ויותר לא תזכה להתגלות".

"אני חייב לדעת", אמר הרב, "אני חייב להבין איך זה צדיק - כמו העני - רע לו. ולאדם רשע - כמו העשיר - טוב לו. אני פשוט חייב להבין".

"טוב", אמר אליהו הנביא, "אני אסביר לך. לפי חישובי הקיצים הגיע זמנה של אשתו של העני למות, אולם כשנכחנו בביתו - ראיתי - לא רק שהוא איש טוב, יישר והגון, אלא גם שסוררת בינו לבין אישתו אהבה רבה. לא רציתי לדון אותו לשנים של צער ובדידות ומאחר ומלאך המוות היה אמור לדפוק בדלת בשביל לקחת נשמה, העדפתי שייקח את הפרה, שעל אף שהיתה היא חיונית לחייהם של הזוג העני, היא ברת תחליף, ואני סמוך ובטוח שישועה עוד תגיע לביתם, הרי אלוהים לא נותן לאדם יותר ממה שהוא מסוגל להתמודד איתו".

הרב הקשיב בשקט ובסופו של דבר אמר: "הבנתי, מקובל עלי החשבון שנעשה. עכשיו אני רוצה לדעת מדוע התפללת שהקיר של האסם לא יתמוטט - הרי הוצאה כספית לתיקון הקיר לא תגרע ממנו דבר".

"נכון", הסכים אליהו הנביא עם הרב, "אולם אם הקיר היה מתמוטט, היה מתגלה תחתיו אוצר ענק, אוצר שנקבר לפני מאתיים שנה על ידי סבו של העשיר. כשהגענו לביתו רציתי לבדוק האם מגיע לאיש לקבל בחזרה את ירושתו - אך כפי שגם אתה ראית האיש לא ראוי, לכן התפללתי שהקיר באסם לא יתמוטט, הוא לא יתמוטט בחייו של העשיר - אולי בנו יהיה ראוי - הוא לחלוטין לא ראוי לירושתו".

"הבנתי", אמר הרב.

"הבט", אמר אליהו הנביא לרב, "נסתרות דרכיו של האלוהים, החישובים שהוא עושה לא תמיד ברורים לאדם. האדם לא רואה את התמונה הכוללת - האדם לא מבין את המניעים. לכן נדמה לו לאדם שיש צדיק ורע לו ויש רשע וטוב לו - בעוד שזוהי רק תמונת מצב זמנית, בסופו של דבר חשבונותיו של אלוהים מתאזנים וכל אדם זוכה למה שהוא ראוי לו. ואם נדמה לך שאתה רואה אדם טוב שסובל, אדם צדיק שמאבד רכוש - דע לך שזהו רק תשלום קטן לשטן, תמורה קטנה לשתיקתו, אחרת משהו רע וגרוע יותר היה עלול לקרות. אולם מעשיו הטובים וזכויותיו עמדו לו לשינוי הגזרה. ואם אתה רואה אדם רע שטוב לו, דע שהיה יכול להיות לו הרבה יותר טוב - אלמלי היה רשע - ואם יחזור ממעשיו הרעים יתכן ויזכה לתגמול טוב עוד בחייו".

נד הרב בראשו. עכשיו הוא הבין - בעודו מהנהן בראשו נעלם אליהו הנביא והוא עמד לבדו בפתח ביתו.
--עד כאן הסיפור, מעכשיו, 2 שיטות שכליות--
2. אם ינהֹג הבורא בעולם הזה ליתן ממון, שלווה וחיים ארוכים לצדיקים, וימנע הטובות הללו מן הרשעים וכל שכן אם יענישם מיד כפי רשעם תמיד, נמצא מכריח כל בני אדם להיות צדיקים (כלומר שניטלת זכות הבחירה כיון שאדם רואה מיד כשחוטא מקבל מכה וזה העושה מצווה מיד מקבל שכר), ואז יהיה זה סיבת תנועתם ולא לשם שמיים ולא לכוונת המעשה ולא להשיג כל התכליות הנכבדות שהבטיחה בהן התורה, אלא להשיג אותן הטובות הגופניות המושגות מיד ולברוח מהפכיהן (מהעונשים), כי בהיות הבחירה הטבעית באישי בני אדם ואפילו ילד קטן, אילו ישימו לפניו גחלת ומרגלית כמובן יבחר במרגלית ואפילו עתה שאין הטובה מושגת לצדיק לעין נאמר: אל תעבדו את האל יתברך על מנת לקבל פרס אלא לשם שמים ולהשיג האמת ולבסוף הכבוד לבוא, וכל שכן שאם הייתה הטובה מורגשת מיד, לא תהיה כוונת המעשים אמיתית.
3. רבותינו מסבירים את הפסוק (דברים ל''ב) ''אל אמונה ואין עול'' שאין לפניו משוא פנים, כלומר הרשע שחוטא כל ימיו, אם יש לו זכות כלשהיא נותן לו שכרו המושלם על אותה זכות בעולם הזה, כדי שילך חייב לעולם הבא, והצדיק שנתגלגל לו חטא כלשהוא נפרעין ממנו בעולם הזה, כדי שיתנו שכרו מושלם בעולם הבא.

כן, זה היה ארוך.
כל מילה היתה שקולה, לקח לי כשעתיים לקרוא את התגובות, לחפש בספרי היהדות שלי תשובות, ולהעביר אותם בצורה שלא תפגע באף אחד. אם בכל זאת פגעתי במישהו, אני מבקש את סליחתו.
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 


חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 22:26.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ