הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 15-10-05, 15:12   # 21
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 32
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
ה מתכנתים שאתם בקהילה מאוד אוהבים מתכנתים ב Php? כמעט כולם! בעיקר למה הם מתכנתים רק ב Php? כי הלקוחות רוצים שירות אחסון זול וגם יש להם איפו לאחסן את האתר בזול
תלוי איפה אתה מסתכל.
היום בשוק יש דרישה די גדולה לתוכניתנים בסביבות הפיתוח של מיקרוסופט ובייחוד ב .Net
מה גם שעוד חודש בערך יושק SQL SERVER 2005 (מי שמכיר, בשם הקוד Yukon) שייתן פייט רציני ל Oracle ונחשו מה, ישאיר הרבה מאוד מאחור את PG ואת mySQL המצועצעים.

באשר לאיחסון, אני לא יודע אם אתה מציץ רק ב HOSTS או גם במקומות אחרים, אני אישית רואה שתחום ה windows די מצליח.
ציטוט:
למה אין הרבה מתכנתי Asp בקהילה כי אין לקוחות אף אחד לא רוצה לקנות אחסון יקר ולכן גם אף אחד אפילו לא לומד את השפה למראות שasp Net היא הרבה יותר חזקה מ Php!
.net יותר חזקה מ PHP ועל זה אין ויכוח. אין הרבה מתכנתי ASP בקהילה הזאתי? לא בטוח בנוגע לזה..

מי אמר לך שלא לומדים .net? אתה יודע איזה ביקוש אדיר יש לזה בשוק? פתח כל עיתון דרושים שתמצא ותראה דרישה לתוכניתני .net, java ו c++ בעיקר.

ציטוט:
ד"א גם לדעתי מנהלים שישיקעו סכום גדול יותר ויקנו שרתי WIN יתיחסו יותר ברצינות חברה שלהם
אין קשר בין מע' ההפעלה המורצת על השרת לבין הרצינות.
יש כמה חברות עם linux שיותר רציניים מחברות עם windows. מה גם שהשרת (מפרט) לא בהכרח מרמז על איכות החברה והתמיכה אלא יותר על כיוון ההשקעה והארנק של הבעלים.

ציטוט:
2 רשיון חודשי עולה 250 + שרת P4 או משהו ממוצע שיתאים לאחסון 600-500 + תחזוק חינם לבד עושים את זה... סה"כ 750-850 עכשיו אנשים קונים שרתי אחסון פשוטים לא מריצים שם כלום חוץ מאחסון ויש כאלה והם קונים שרתים Dual Xeon שמחירו נע לחודש כ 1200+! ולרוב אין להם ידע בתחזוק שרתי לינוקס ולכן זה מסתכם בכ2000
תחזוק חינם? מי ייתן לך תחזוק חינם?
לידיעתך, לתחזק windows לא הולך ברגל ואתה צריך לכסות הרבה מאוד דברים שלצערנו MS השאירו פתוח. וחברות "רציניות" כדבריך לא ייקנו P4 כשרת אלא מחשב שמתאים מראש לעבודה כשרת.

-------

עכשיו בוא נעשה חשבון קטנטן:
מחיר של שרת נע סביבות ה 1500$ [לכל החיים]
רישיון ל windows - סביבות ה 800$ [לכל החיים]
אחזקה בחווה, רוחב פס, פאנל ניהול - 100$ [לחודש, בערך]
רישיון ל MS ACCESS - לא יודע מה המחיר, נניח 150 $ לכל החיים
רישיון ל SQL SERV - סביבות ה 3000$ לכל החיים

סיכום ביינים: הגענו למחיר של 5450$ (עבור דברים שישארו איתנו כל החיים) וכל חודש 100$ (עבור אחזקה בחווה, רוחב פס, פאנל ניהול).

לזה עוד נוסיף רכיבים שונים (למשל: AspUpload, AspJpeg, Jmail ועוד) - מחיר כל אובייקט כזה סביבות ה 100$, נניח וניקח 5 כאלו. 500$ וזה שלנו לכל החיים.

למחיר הזה עוד נוסיף התקנת שרת, תחזוקה, קינפוג - נגיע לזה שזה ייגזול לנו עוד 150$ בערך כל חודש.

סיכום:
5950$ לדברים שיישארו איתנו לכל החיים (נעגל ל 6000$)
ועוד כ 250$ כל חודש על הוצאות שותפות

ולא חישבתי עוד את עניין ה FW חומרה, קניית רכיבים לשרת, עדכון מ"ה כל כמה שנים, מסני זבל, אנטי וירוס על השרת ועוד ועוד..

את ההמרה לשקלים תעשה לבד (ועוד שכחתי שצריך לשלם מס וכו')

לעומת זאת, בשרת לינוקס , אין לך SQL SERV, אין לך צורך ברישיון למ"ה, אין לך צורך ברכיבים צד שלישי, אתה לא צריך רישיון ל OFFICE..

ייצא לך שם 1500$ לשרת
וכל חודש משהו כמו 250$ הוצאות שותפות
שליש מחיר בערך.

עכשיו יש הצדקה למחיר?
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 15-10-05, 19:42   # 22
snow
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 30
הודעות: 345

snow לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי eLad
תלוי איפה אתה מסתכל.
היום בשוק יש דרישה די גדולה לתוכניתנים בסביבות הפיתוח של מיקרוסופט ובייחוד ב .Net
מה גם שעוד חודש בערך יושק SQL SERVER 2005 (מי שמכיר, בשם הקוד Yukon) שייתן פייט רציני ל Oracle ונחשו מה, ישאיר הרבה מאוד מאחור את PG ואת mySQL המצועצעים.

באשר לאיחסון, אני לא יודע אם אתה מציץ רק ב HOSTS או גם במקומות אחרים, אני אישית רואה שתחום ה windows די מצליח.

.net יותר חזקה מ PHP ועל זה אין ויכוח. אין הרבה מתכנתי ASP בקהילה הזאתי? לא בטוח בנוגע לזה..

מי אמר לך שלא לומדים .net? אתה יודע איזה ביקוש אדיר יש לזה בשוק? פתח כל עיתון דרושים שתמצא ותראה דרישה לתוכניתני .net, java ו c++ בעיקר.


אין קשר בין מע' ההפעלה המורצת על השרת לבין הרצינות.
יש כמה חברות עם linux שיותר רציניים מחברות עם windows. מה גם שהשרת (מפרט) לא בהכרח מרמז על איכות החברה והתמיכה אלא יותר על כיוון ההשקעה והארנק של הבעלים.


תחזוק חינם? מי ייתן לך תחזוק חינם?
לידיעתך, לתחזק windows לא הולך ברגל ואתה צריך לכסות הרבה מאוד דברים שלצערנו MS השאירו פתוח. וחברות "רציניות" כדבריך לא ייקנו P4 כשרת אלא מחשב שמתאים מראש לעבודה כשרת.

-------

עכשיו בוא נעשה חשבון קטנטן:
מחיר של שרת נע סביבות ה 1500$ [לכל החיים]
רישיון ל windows - סביבות ה 800$ [לכל החיים]
אחזקה בחווה, רוחב פס, פאנל ניהול - 100$ [לחודש, בערך]
רישיון ל MS ACCESS - לא יודע מה המחיר, נניח 150 $ לכל החיים
רישיון ל SQL SERV - סביבות ה 3000$ לכל החיים

סיכום ביינים: הגענו למחיר של 5450$ (עבור דברים שישארו איתנו כל החיים) וכל חודש 100$ (עבור אחזקה בחווה, רוחב פס, פאנל ניהול).

לזה עוד נוסיף רכיבים שונים (למשל: AspUpload, AspJpeg, Jmail ועוד) - מחיר כל אובייקט כזה סביבות ה 100$, נניח וניקח 5 כאלו. 500$ וזה שלנו לכל החיים.

למחיר הזה עוד נוסיף התקנת שרת, תחזוקה, קינפוג - נגיע לזה שזה ייגזול לנו עוד 150$ בערך כל חודש.

סיכום:
5950$ לדברים שיישארו איתנו לכל החיים (נעגל ל 6000$)
ועוד כ 250$ כל חודש על הוצאות שותפות

ולא חישבתי עוד את עניין ה FW חומרה, קניית רכיבים לשרת, עדכון מ"ה כל כמה שנים, מסני זבל, אנטי וירוס על השרת ועוד ועוד..

את ההמרה לשקלים תעשה לבד (ועוד שכחתי שצריך לשלם מס וכו')

לעומת זאת, בשרת לינוקס , אין לך SQL SERV, אין לך צורך ברישיון למ"ה, אין לך צורך ברכיבים צד שלישי, אתה לא צריך רישיון ל OFFICE..

ייצא לך שם 1500$ לשרת
וכל חודש משהו כמו 250$ הוצאות שותפות
שליש מחיר בערך.

עכשיו יש הצדקה למחיר?
לגבי התענה הראשונה נכון יש ביקוש ענק אבל להייטק לא לפריילנסינג... ז"א שילד כמוני או כמוך בלי תואר מוכר וניסיון של שנה שנתיים שלוש לא יקחו...

אני מדבר איתך עכשיו על ילדים \ אנשים מבוגרים שפונים אלי לבניית מערכות או התיכנות ה PSD שלהם ולא מעוניינים לקחת מתכנת שיבקש 10K לחודש עבודה ויתן לו פרוייקט ברמה גבוה מאוד אלה מחפשים ילדים שרוצים להרווח כמו רובינו כאן שאין להם השכלה אקדמאית אבל יש ידע ובהנחה שהם יעשו את מה שהם רוצים הם מעדיפים לשלם אולי 1000 ולקבל מוצר שבעיניהם שווה

תענה שניה זה כן מסמל אם אתה משקיע 10 שקל לא משנה לך מאוד אם הפסדתה אותם אבל אם אתה משקיע עשרות אלפים או אחוזים נחמדים מדמי הכיס לרוב זה יהיה כמה אלפים הילידים יצפו לטוב ביותר אחרי הכל בשבילם זה יקר! לדוגמא אני כשניכנסתי לראשונה לפורום וראיתי אנשים מציעים אחסון בתשלום זה היה פשוט מדהים בשבילי חשבתי מי הפרייר שיקנה את זה אח"כ התחלתי בחופש לעבוד קצת ואז הכסף שביקשו כאן לא ניראה לי ככ מוגזם....

תענה 3 לא אמרתי שיתנו תחזוק חינם אבל נידמה לי שגם הילידים שאין להם ניסיון רב יוכלו לתחזק איכשהו את השרת שלהם האחרי הכל זה הסביבה הנוחה ביותר בשבילם WINDOWS

תענה 4
נכון אם אתה רוצה להשקיע ואתה בטוח בעסק אבל אם אתה לא רוצה? מה קורה אז?
אז אתה משכיר שרת P4 ב 550 שח לחודש בערך
לוקח רישיון ב 250 שח לחודש או יותר נכון 50$
רכיבים רובם אתה יכול להשתמש באלה שקיים והולכים יחד אם הרישיון ....
רישיונות מס אקסס וSQL כמו רוב החברות מי שצריך משלם + וזה יכסה את הרישיון החודשי....
FW החברה המארחת...
תחזוק לבד...

בכל מיקרה דיברתי אם מנהל וינר סרב והוא קצת הסביר לי על הפאנל וזה די הסביר לי על הכל (הרישיון פאנל הוא למספר הדומיינים הרשומים על הפאנל)
בכל מיקרה אם אפשר יהיה לספק את האחסון ללא פאנל לדעתי המחירים אמורים להיות בהרבה יותר קטנים
__________________
רון.
  Reply With Quote
ישן 15-10-05, 20:17   # 23
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 32
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי snow
לגבי התענה הראשונה נכון יש ביקוש ענק אבל להייטק לא לפריילנסינג... ז"א שילד כמוני או כמוך בלי תואר מוכר וניסיון של שנה שנתיים שלוש לא יקחו...
לא יודע מה איתך, לי יש ניסיון של 3 שנים ומעלה ואני מגיע עם קבלות.
לוקחים אותי, אני לא דואג מזה.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי snow
אני מדבר איתך עכשיו על ילדים \ אנשים מבוגרים שפונים אלי לבניית מערכות או התיכנות ה PSD שלהם ולא מעוניינים לקחת מתכנת שיבקש 10K לחודש עבודה ויתן לו פרוייקט ברמה גבוה מאוד אלה מחפשים ילדים שרוצים להרווח כמו רובינו כאן שאין להם השכלה אקדמאית אבל יש ידע ובהנחה שהם יעשו את מה שהם רוצים הם מעדיפים לשלם אולי 1000 ולקבל מוצר שבעיניהם שווה
ילדים, אני בספק אם יוציאו לך 10K או אפילו 3K לבניית מערכת כלשהי.
באשר למבוגרים, תלוי מי ומה, יש כאלו שישלמו טוב מאוד לקבלת פרוייקט מושלם..

אם יחסכו בזה וילכו אל חובבן, לתקן את הנזקים האלו יעלה הרבה יותר

ציטוט:
נכתב במקור על ידי snow
תענה 3 לא אמרתי שיתנו תחזוק חינם אבל נידמה לי שגם הילידים שאין להם ניסיון רב יוכלו לתחזק איכשהו את השרת שלהם האחרי הכל זה הסביבה הנוחה ביותר בשבילם WINDOWS
אני לא בטוח בזה.
לא מדובר רק על התקנת תוכנה או שתיים, לחיצה NEXT NEXT ולבסוף FINISH. זה דורש הרבה מעבר לזה וידע באבטחת מידע ורשתות.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי snow
תענה 4
נכון אם אתה רוצה להשקיע ואתה בטוח בעסק אבל אם אתה לא רוצה? מה קורה אז?
אז אתה משכיר שרת P4 ב 550 שח לחודש בערך
לוקח רישיון ב 250 שח לחודש או יותר נכון 50$
רכיבים רובם אתה יכול להשתמש באלה שקיים והולכים יחד אם הרישיון ....
רישיונות מס אקסס וSQL כמו רוב החברות מי שצריך משלם + וזה יכסה את הרישיון החודשי....
FW החברה המארחת...
תחזוק לבד...
אין לך רכיבים שמגיעים עם הרישיון. יותר נכון לומר שיש לך רכיבים שמותקנים כבר על ה windows והם כאלו בסיסים ואיך להגיד את זה.. "פשוטים" שכמעט ולא משתמשים בהם (לא מדבר כרגע על xmlHTTP וכו' אלא על אובייקטים לשליחת דוא"ל, טיפול בקבצים, תמונות)

תמיכה ב Access זה דבר בסיסי.
באשר ל SQL SERV, אתה לא יכול לקנות רישיון רק לכלי עצמו (וגם פה יש כל מיני רמות) ולא פר מסד.
אני לא חושב שכל חברה מארחת נותנת לך FW חומרה.

תוסיף למחיר אנטי וירוס על השרת, פתרונות לסינון ספאם וכו'..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי snow
בכל מיקרה דיברתי אם מנהל וינר סרב והוא קצת הסביר לי על הפאנל וזה די הסביר לי על הכל (הרישיון פאנל הוא למספר הדומיינים הרשומים על הפאנל)
בכל מיקרה אם אפשר יהיה לספק את האחסון ללא פאנל לדעתי המחירים אמורים להיות בהרבה יותר קטנים
ואז בכל פיפס קטן כמו פתיחת סאב דומיין, מייל, הרשאות כתיבה - יטרידו אותך טלפונית?
יש חברות גדולות שעושות את זה, למשל agate.
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 15-10-05, 20:25   # 24
omaniusd
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 823

omaniusd לא מחובר  

אלעד, זילזלת קשות בהוצאה על אנטי וירוס, ואמצעי אבטחה.
בשרתים שאני עובד איתם, אמצעי האבטחה מתחלקים לחומרה ותוכנה, וחלקם עולים כמה אלפי דולרים.
  Reply With Quote
ישן 16-10-05, 01:34   # 25
אדם
משתמש חדש
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 33
הודעות: 444

אדם לא מחובר  

איאפשקר להנמיח את המחיר זה ממש לא יקר גילעד מוכר עוד בזול שאני אל יראה לך מחירים גבוהים בווינדוס
ווינדוס בניגוד ללינוק ס זה מערכת שהיא הרבה יותר מורכבת וקשה להבנה וכמובן רגישה יותר.

לגבי מייק, אוקי מייק כבר לא מוכר במחירים האלה זה 1.
2. לכן תראה תאפ טיים של מייק מול של גילעד לדדעתי צריך לעלות אפילו תמחיר של ההוסטינג גןם בלינוקס.
כמו שגילעד אמר מה יש לו להסתפק במחיר 30 ש"ח לחודש.
אתה משלם על שרת טוב, תמיכה, וכמובן זמן וזמן יקר.
אתם בטח חושבים לעצמכם וואו יקר אבל תבינו יש פה אנשים שזה פרנסה שלהם ויש עוד הוצאות בדרך זה לא הכל המע"מ המס זה רק חלק ממה שצריך לשלם לא דיברנו על כ עניין התיחזוק השרת.

מה עם לנסוע לחווה = דלק זה לא כסף? ומה עם הלך מאבד זיכרון לוח אם קבל נשרף או כל בעיה אחרת, או שאולי צריך להביא איזה טכנאי של 012 נט.
ומה עם אירוח השרת בחווה זה לא כסף?
שאני כבר לא מדבר על מי שיש לו ארון או אפילו שניים.

ידידי לא מדובר פה בסכומים של 100 200 ש"ח אלה בהרבה יותר ואתה חושב שכל זה יכוסה ע"י 30 ש" בחודש שמיזה 16 אחוז הולך למע"מ ויש מס הכנסה ומה נשאר לך ונניח במקרה הטוב כיסתה תהוצאות מה עם רווחלים מה עם כסף צריך כסף לחיות לא ?

אז נכון יש פה ילדים שזה פאן בשבילםווואלה כל הקטע של לפתוח עסק לאחסון אתרים זה סתם רק בגלל שכייף להם וזה לא הפרנסה שלהם.

אז מה לעשות יש ויש ואתה תעשה חישוב לבד
__________________
http://
עוסק מורשה


פרטים ליצרת קשר:
באתרינו:
http://www./contact.html
בפלא: 0506938102
באייסי: 306909004
פקס: 086323838
  Reply With Quote
ישן 16-10-05, 08:12   # 26
snow
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 30
הודעות: 345

snow לא מחובר  

יפה בגלל זה אני מדבר על הילדים האלה ולא על המבוגרים שכאן שמנהלים חברות אחסון
__________________
רון.
  Reply With Quote
ישן 16-10-05, 15:29   # 27
Ori The Man
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: חיפה
גיל: 27
הודעות: 3,694
שלח הודעה באמצעות MSN אל Ori The Man Send a message via Skype™ to Ori The Man

Ori The Man לא מחובר  

המערכת והרישיון יקרים מאוד
  Reply With Quote
ישן 17-10-05, 19:22   # 28
snow
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 30
הודעות: 345

snow לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ori The Man
המערכת והרישיון יקרים מאוד
ומה הקשר???
__________________
רון.
  Reply With Quote
ישן 17-10-05, 22:52   # 29
Gun Junkie
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: נתניה
גיל: 27
הודעות: 78
שלח הודעה באמצעות ICO אל Gun Junkie שלח הודעה באמצעות MSN אל Gun Junkie

Gun Junkie לא מחובר  

כן אבל לא הבנתי למה מערכת windows server כל כך יקרה??
מה הקטע ולמה היא עדיפה על linux?
  Reply With Quote
ישן 17-10-05, 23:56   # 30
Dvirs.Net
עסק רשום [?]
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,684

Dvirs.Net לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Gun Junkie
כן אבל לא הבנתי למה מערכת windows server כל כך יקרה??
מה הקטע ולמה היא עדיפה על linux?
מילה אחת. מיקרוסופט.
לינוקס היא חינמית.
היא בעיקרון עדיפה לפחות בקטע של התמיכה - גם PHP וגם ASP,.NET
ולינוקס רק PHP.
לא כל כך צריך להרחיב על זה..
__________________
בברכה,
Dvirs.Net - בניית אתרים / קידום ושיווק אתרים / שירותי SMS
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 09:37.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ