איך המפרט הבא ? - עמוד 3 - הוסטס

matan · 07-07-07, 10:25

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Kuchi

מה לא טוב במחשב ? איפה אפשר לקצץ בכסף ?
ורק אל תהרוג אותי כי לא ראיתי שהתגובה האחרונה שלי ....
אני בן אדם

עוד תיקון + זול יותר איך ?
מעבד Intel Core 2 Duo E6420 Box
לוח אם GIGABYTE GA-965P-S3
כונן קשיח "Seagate ST3160811AS 160GB SATA2 3.5
זיכרון OCZ DDR2 2048MB (1GBx2) 667Mhz CL5
כרטיס מסך BFG nVIDIA GeForce 8800GTS OC2 320MB PCIe
צורב LG GSA-H62N X18 DVD
מארז ללא ספק NZXT Trinity
ספק כח Enermax Liberty 400W
סה"כ מחיר לכל המוצרים: 4958 ₪

אם אתה לוקח טרינטי אז הייתי ממליץ לך להחליף לו את המאווררים ל 2X120
או לחלופין לקחת Raidmax Sagita שמגיע עם 2 מאווררים של 120MM באותו מחיר..

come-true · 07-07-07, 11:11

קודם כל לטרינטי צריך להוסיךף מאורר 120 אחד וגם הRaidmax Sagita עשוי ברזל-כבד ורועש
לא התנסתי בו אז אני לא יכול להגיד כמה רועש אבל יש לי את הטריניטי והוא לא רועש בכלל ומאורר כמו שצריך
הRaidmax Sagita קצת צפוף והטריניטי יותר מרווח
מה שכן טוב בRaidmax Sagita זה מגש הלוח אם שנשלף אבל לא מעבר לכך

matan · 07-07-07, 11:56

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Vizual

קודם כל לטרינטי צריך להוסיךף מאורר 120 אחד וגם הRaidmax Sagita עשוי ברזל-כבד ורועש
לא התנסתי בו אז אני לא יכול להגיד כמה רועש אבל יש לי את הטריניטי והוא לא רועש בכלל ומאורר כמו שצריך
הRaidmax Sagita קצת צפוף והטריניטי יותר מרווח
מה שכן טוב בRaidmax Sagita זה מגש הלוח אם שנשלף אבל לא מעבר לכך

הטרניטי מגיע עם 2 מאווררים של 80, לעומת הסגיטה שמגיע עם 2 של 120..הטרינטי יותר טוב מהסגיטה רק אם מחליפים את המאווררים שלו ל 120 (וזה עולה כסף- במחיר של השידרוג, אחרי תוספת קטנה, ניתן לקנות כבר אפולו שיותר טוב משניהם), אחרת הסגיטה מאוורר טוב יותר וגם קצת שקט יותר מהטרינטי (עם 2 המאווררים של ה 80).

Kuchi · 07-07-07, 12:01

תראו בניתי מפרט אחרון בגלל הצורב יש טיפה חריגה אבל בקטנה ...
מעבד :
AMD ATHLON 64 5600+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 - 2.8GHz 1MB CACHE - ADA5600CZBOX - BOX ₪104

לוח אם :
ASUS M2N-E ₪541

כרטיס מסך :
BFG PCI-EX GeForce PX8800GTS OC 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DUAL DVI - DX10 - RETAIL ₪1716

דיסק קשיח :
WD 250GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD2500AAKS ₪369

צורב DVD :
LITEON DVDRW LH-20A1S DOUBLE LAYERED X20 - SATA - RETAIL ₪211

זיכרון :
OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589

מארז :
NZXT TRINITY w/o PSU ₪319

ספק כוח :
ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417

הרכבת מחשב:
הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79

מחיר סופי: ₪5285

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

איך ?

come-true · 07-07-07, 12:02

הסגיטה מגיע עם אחד של 120 ואחד של 80 והטריניטי מגיע עם 2 של 80
נכון עולה כסף להוסיף מאורר אחד של 120 מקדימה או להחליף את ה 80 מאחורה ב 120 שזה אפשרי שם בלי מתאמים
ואיך אתה יודע שהסיגיטה יותר שקט מהטריניטי?
הטריניטי עשוי אלומיניום ויש לו אותו והוא שקט
היה לי מארז ג'נרי מברזל והוא היה רועש יותר מהטריניטי המותק שלי
אם יש לך ביקורת שמציגה את כמות הרעש של הסיגיטה אני אחפש גם אחת לטריניטי ונעשה השוואה
בכל מקרה מהניסייון שהיה לי עם מארזי ברזל אני אקנה אחד מאלומיניום במקום.

Kuchi מפרט מעולה רק אפשר לוותר על הכרטיס מסך המומהר הזה ולקחת אחד לא מומהר כי לא עשו לו OC גדול ואתה יכול לעשות אותו בעצמך

BlueNosE · 07-07-07, 13:00

אבל ויזיואל (שם?), אתה יודע שבהתחלה יש קריעת תחת עם המחירים ואין טעם לקנות את המעבדים החדשים. המחשב הזה יספק אותו. אולי שיחליף את הצורב, זה לא הכי משנה.

ד"א, 22 ליוני כבר עבר

התכוונת יולי

Kuchi · 07-07-07, 13:04

תראה הבנתי אותך אז עשיתי שינוי גדול - הקטנתי את הארדיסק כי כבר יש לי בבית 200 ג'יגה ..
והוספתי קירור למעבד + מארז לקחתי אלומניותם עם יותר מאווררים ... (אה והורדתי תצורב לא צריך) יש לי במחשב שלי 2 צורבים ו 2 CD's וזה לא בשימוש יותר משנה ומשהו לא צריך ...
איך המפרט הזה ? (כן עבר את התקציב אבל אם זה סופי אז יאללה עד הסוף)
מעבד:
AMD ATHLON 64 6000+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 - 3.0GHz 1MB CACHE - ADX6000CZBOX - BOX ₪1325

לוח אם:
ASUS M2N-E ₪541

כרטיס מסך:
BFG PCI-EX GeForce PX8800GTS OC 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DUAL DVI - DX10 - RETAIL ₪1716

דיסק קשיח:
WD 80GB 8MB SATA2 7200 RPM - WD800JD ₪230

זיכרון:
OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589

מארז:
NZXT ZERO w/o PSU ₪827

ספק כוח:
ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417

קרור למעבד:
THERMALTAKE BIG TYPHON FOR INTEL&AMD S478/754/775/939 : CL-P00114 ₪259

הרכבת מחשב:
הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79

מחיר סופי: ₪5983

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

BlueNosE · 07-07-07, 13:14

לי מהצד זה נראה כאילו פשוט הורדת צורב והארד דיסק.
חבל על הכסף.
הארד דיסק מינימום 160GB היום,
צורב? אם אתה לא צריך תוותר אבל בכל מקרה תעביר אחד למחשב הזה

קירור למעבד אתה לא צריך בשלב הזה! אתה לא אוברקלוקר או משהו! למה להשקיע בזה כסף?
מארז שקורע את הכיס, היית יכול למצוא גם ב500 מארז אלומניום איכותי
במקום 2 אלה היית משקיע בלוח אם איכותי..

come-true · 07-07-07, 13:25

אם אתה רוצה בתקציב הזה אז עד הסוף הולכים על אינטל
ההמלצה שלי היא שתקנה צורב SATA רק בגלל הכבל שלו
אבל כמובן שזה לא מפריע
ואני מת על המארז שלקחת אם היה לי כסף בשבילו הוא היה אצלי
תבדוק שיש לך מקום בשבילו 52 סנטימטר גובה ויש לו מאורר למעלה אז עוד מקום לאורור החוצה
תתקין את כרטיס המסך בלי הפטנט שלו כי הוא לא ננעל טוב לפעמים
אתה לא צריך קירור למעבד הזה

והנה המלצה שלי למפרט אבל בסוף זו החלטה שלך אם תחכה ל22 לא למעבד חזק יותר אלא פשוט לירידת מחירים
מעבד:
INTEL CORE 2 DUO S775 2.4GHz(E6600) 1066MHz/FSB 4MB - BOX ₪1299

לוח אם:
GIGABYTE GA-P35C-DS3R ₪912

כרטיס מסך:
SPARKLE PCI-EX GeForce 8800GTS 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DVI - DX10 - RETAIL ₪1632

דיסק קשיח:
WD 80GB 8MB SATA2 7200 RPM - WD800JD ₪230

זיכרון:
OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589

מארז:
NZXT ZERO w/o PSU ₪827

ספק כוח:
ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417

הרכבת מחשב:
הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79

מחיר סופי: ₪5985

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

הלוח תומך במעבדי פנרין החדשים של אינטל ובזכרונות DDR3 הלוח מאפשר גם שימוש בזכרונות DDR2
מארז כמו שלקחת והוא מושלם עם 7 מאוררים של 120 ועוד 1 של 80 מלמעלה
4 מאוררים של 120 נמצאים בדלת והם מכניסים אוויר ויש להם פילטר גם למאורר מקדימה יש פילטר
בקיצור תחכה ל22 ותרה כמה אתה חוסך פה ואולי אפילו יתאפשר לך לקחת את אחד המעבדים החדשים של אינטל.
מעבדי קונרו עם FBS של 1333

אף אתה צודק שחכתי מה החודש שאנחנו נמצאים בו יש ירידת מחירים ב22 וכנראה שQ66 יעלה 1500 בערך אז כל המעבדים היותח חלשים יעלו פחות כי אינטל לא תירה לעצמה ברגל השם שלי הוא דורון מה שלך?

Kuchi · 07-07-07, 13:27

למה תמארז הזה ?
כנס לפה זה המפרט של המארז תראה תמערכת קירור שאיתה הוא בא => לתחץ על View Specs
http://www.nzxt.com/products/zero/
תמונה אם לא תמצא :

שים לב לא אמרתי שאני לא יעביר מהמחשב השני דברים אמרתי שבמחשב שאני קונה אני לא צריך להוסיף אותם כי אני מביא מהישן ...
משום מה אני יעביר צורב וCD ... אני לא יזרוק סתם :X
אה וכמו שאמרתי חשוב לי הקירור של המחשב ממש ממש ממש ממש ! וחשוב לי מהירות ויכולת שלו ל"קרוא" דברים כבדים של ממש !
השאלה שלי אם המחשב הזה הוא טוב למה שאני מבקש
אני בכוונה לקחתי משהו שבעתיד אני יעשה לו OC ...
ובגלל זה הקירור הזה ומניסיון עם הAMD שיש לי עכשיו הם מעבדים שמתחממים אחולמניוקי ! אתה יכול להתיך על זה גבינה ואפילו לבשל על המחשב חתולים !

עריכה :
ויזואל נשמה לקחתי AMD בגלל שאני מתכנת ואני מריץ דברים כבדים של ממש ממש ממש
אני שנים עם AMD אתה מציע לי לעבור לאינטל ?
אמממ אשמח אם מישהו יכול להביא לי אתר שאתה נותן פרטים על המפרטים שלך וזה עושה חישובים מי "זז" יותר טוב
יענו יעשה השוואה ?
אני לא מנוסה באינטל אני עם AMD אולי איזה 4 שנים ולפני זה אני אפילו לא זוכר תמחשב שהיה לי LOL פנטיום 2 -3 לא זוכר מה שאני זוכר שהוא היה לי 6 - 7 שנים אצלי ושהוא היה מריץ WORD ומשחקי דייב LOL

עריכה 2 : OMG עכשיו שאנחנו מדברים על המחשב הישן ? המסך שקניתי איתו את המחשב 786FD של MAG אצלי כבר יותר מ 10 שנים OMG

07-07-07, 12:01	# 24
Kuchi הוסטסניון מיני פרופיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 מיקום: אור יהודה גיל: 35 הודעות: 2,540	תראו בניתי מפרט אחרון בגלל הצורב יש טיפה חריגה אבל בקטנה ... מעבד : AMD ATHLON 64 5600+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 - 2.8GHz 1MB CACHE - ADA5600CZBOX - BOX ₪104 לוח אם : ASUS M2N-E ₪541 כרטיס מסך : BFG PCI-EX GeForce PX8800GTS OC 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DUAL DVI - DX10 - RETAIL ₪1716 דיסק קשיח : WD 250GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD2500AAKS ₪369 צורב DVD : LITEON DVDRW LH-20A1S DOUBLE LAYERED X20 - SATA - RETAIL ₪211 זיכרון : OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589 מארז : NZXT TRINITY w/o PSU ₪319 ספק כוח : ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417 הרכבת מחשב: הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79 מחיר סופי: ₪5285 המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il איך ? __________________ סרברים לקונטר סרברים לקונטר

07-07-07, 12:02	# 25
come-true חבר בקהילה מיני פרופיל תאריך הצטרפות: May 2007 גיל: 34 הודעות: 330	הסגיטה מגיע עם אחד של 120 ואחד של 80 והטריניטי מגיע עם 2 של 80 נכון עולה כסף להוסיף מאורר אחד של 120 מקדימה או להחליף את ה 80 מאחורה ב 120 שזה אפשרי שם בלי מתאמים ואיך אתה יודע שהסיגיטה יותר שקט מהטריניטי? הטריניטי עשוי אלומיניום ויש לו אותו והוא שקט היה לי מארז ג'נרי מברזל והוא היה רועש יותר מהטריניטי המותק שלי אם יש לך ביקורת שמציגה את כמות הרעש של הסיגיטה אני אחפש גם אחת לטריניטי ונעשה השוואה בכל מקרה מהניסייון שהיה לי עם מארזי ברזל אני אקנה אחד מאלומיניום במקום. Kuchi מפרט מעולה רק אפשר לוותר על הכרטיס מסך המומהר הזה ולקחת אחד לא מומהר כי לא עשו לו OC גדול ואתה יכול לעשות אותו בעצמך Last edited by come-true; 07-07-07 at 12:05..

07-07-07, 13:00	# 26
BlueNosE אין כמו ב127.0.0.1 מיני פרופיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 מיקום: כפ"ס גיל: 31 הודעות: 4,086	אבל ויזיואל (שם?), אתה יודע שבהתחלה יש קריעת תחת עם המחירים ואין טעם לקנות את המעבדים החדשים. המחשב הזה יספק אותו. אולי שיחליף את הצורב, זה לא הכי משנה. ד"א, 22 ליוני כבר עבר התכוונת יולי __________________ עומר, admin [@] rely.co.il בניית אתרים Rely סלנג מילון סלנג utter

07-07-07, 13:04	# 27
Kuchi הוסטסניון מיני פרופיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 מיקום: אור יהודה גיל: 35 הודעות: 2,540	תראה הבנתי אותך אז עשיתי שינוי גדול - הקטנתי את הארדיסק כי כבר יש לי בבית 200 ג'יגה .. והוספתי קירור למעבד + מארז לקחתי אלומניותם עם יותר מאווררים ... (אה והורדתי תצורב לא צריך) יש לי במחשב שלי 2 צורבים ו 2 CD's וזה לא בשימוש יותר משנה ומשהו לא צריך ... איך המפרט הזה ? (כן עבר את התקציב אבל אם זה סופי אז יאללה עד הסוף) מעבד: AMD ATHLON 64 6000+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 - 3.0GHz 1MB CACHE - ADX6000CZBOX - BOX ₪1325 לוח אם: ASUS M2N-E ₪541 כרטיס מסך: BFG PCI-EX GeForce PX8800GTS OC 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DUAL DVI - DX10 - RETAIL ₪1716 דיסק קשיח: WD 80GB 8MB SATA2 7200 RPM - WD800JD ₪230 זיכרון: OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589 מארז: NZXT ZERO w/o PSU ₪827 ספק כוח: ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417 קרור למעבד: THERMALTAKE BIG TYPHON FOR INTEL&AMD S478/754/775/939 : CL-P00114 ₪259 הרכבת מחשב: הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79 מחיר סופי: ₪5983 המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il __________________ סרברים לקונטר סרברים לקונטר

07-07-07, 13:14	# 28
BlueNosE אין כמו ב127.0.0.1 מיני פרופיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 מיקום: כפ"ס גיל: 31 הודעות: 4,086	לי מהצד זה נראה כאילו פשוט הורדת צורב והארד דיסק. חבל על הכסף. הארד דיסק מינימום 160GB היום, צורב? אם אתה לא צריך תוותר אבל בכל מקרה תעביר אחד למחשב הזה קירור למעבד אתה לא צריך בשלב הזה! אתה לא אוברקלוקר או משהו! למה להשקיע בזה כסף? מארז שקורע את הכיס, היית יכול למצוא גם ב500 מארז אלומניום איכותי במקום 2 אלה היית משקיע בלוח אם איכותי.. __________________ עומר, admin [@] rely.co.il בניית אתרים Rely סלנג מילון סלנג utter


	ההרשמה לפורום נפתחה - אפשרות רישום לכל אימייל (דומיינים פרטיים, gmail, הוטמייל..)!

07-07-07, 11:11	# 22
come-true חבר בקהילה מיני פרופיל תאריך הצטרפות: May 2007 גיל: 34 הודעות: 330	קודם כל לטרינטי צריך להוסיךף מאורר 120 אחד וגם הRaidmax Sagita עשוי ברזל-כבד ורועש לא התנסתי בו אז אני לא יכול להגיד כמה רועש אבל יש לי את הטריניטי והוא לא רועש בכלל ומאורר כמו שצריך הRaidmax Sagita קצת צפוף והטריניטי יותר מרווח מה שכן טוב בRaidmax Sagita זה מגש הלוח אם שנשלף אבל לא מעבר לכך

07-07-07, 13:25	# 29
come-true חבר בקהילה מיני פרופיל תאריך הצטרפות: May 2007 גיל: 34 הודעות: 330	אם אתה רוצה בתקציב הזה אז עד הסוף הולכים על אינטל ההמלצה שלי היא שתקנה צורב SATA רק בגלל הכבל שלו אבל כמובן שזה לא מפריע ואני מת על המארז שלקחת אם היה לי כסף בשבילו הוא היה אצלי תבדוק שיש לך מקום בשבילו 52 סנטימטר גובה ויש לו מאורר למעלה אז עוד מקום לאורור החוצה תתקין את כרטיס המסך בלי הפטנט שלו כי הוא לא ננעל טוב לפעמים אתה לא צריך קירור למעבד הזה והנה המלצה שלי למפרט אבל בסוף זו החלטה שלך אם תחכה ל22 לא למעבד חזק יותר אלא פשוט לירידת מחירים מעבד: INTEL CORE 2 DUO S775 2.4GHz(E6600) 1066MHz/FSB 4MB - BOX ₪1299 לוח אם: GIGABYTE GA-P35C-DS3R ₪912 כרטיס מסך: SPARKLE PCI-EX GeForce 8800GTS 320MB GDDR3 320 BIT TV/O DVI - DX10 - RETAIL ₪1632 דיסק קשיח: WD 80GB 8MB SATA2 7200 RPM - WD800JD ₪230 זיכרון: OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - SYSTEM ELITE EDITION - OCZ2SE8002GK ₪589 מארז: NZXT ZERO w/o PSU ₪827 ספק כוח: ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ₪417 הרכבת מחשב: הרכבה ובדיקה במעבדת החברה ₪79 מחיר סופי: ₪5985 המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il הלוח תומך במעבדי פנרין החדשים של אינטל ובזכרונות DDR3 הלוח מאפשר גם שימוש בזכרונות DDR2 מארז כמו שלקחת והוא מושלם עם 7 מאוררים של 120 ועוד 1 של 80 מלמעלה 4 מאוררים של 120 נמצאים בדלת והם מכניסים אוויר ויש להם פילטר גם למאורר מקדימה יש פילטר בקיצור תחכה ל22 ותרה כמה אתה חוסך פה ואולי אפילו יתאפשר לך לקחת את אחד המעבדים החדשים של אינטל. מעבדי קונרו עם FBS של 1333 אף אתה צודק שחכתי מה החודש שאנחנו נמצאים בו יש ירידת מחירים ב22 וכנראה שQ66 יעלה 1500 בערך אז כל המעבדים היותח חלשים יעלו פחות כי אינטל לא תירה לעצמה ברגל השם שלי הוא דורון מה שלך? Last edited by come-true; 07-07-07 at 13:30..

07-07-07, 13:27	# 30
Kuchi הוסטסניון מיני פרופיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 מיקום: אור יהודה גיל: 35 הודעות: 2,540	למה תמארז הזה ? כנס לפה זה המפרט של המארז תראה תמערכת קירור שאיתה הוא בא => לתחץ על View Specs http://www.nzxt.com/products/zero/ תמונה אם לא תמצא : שים לב לא אמרתי שאני לא יעביר מהמחשב השני דברים אמרתי שבמחשב שאני קונה אני לא צריך להוסיף אותם כי אני מביא מהישן ... משום מה אני יעביר צורב וCD ... אני לא יזרוק סתם :X אה וכמו שאמרתי חשוב לי הקירור של המחשב ממש ממש ממש ממש ! וחשוב לי מהירות ויכולת שלו ל"קרוא" דברים כבדים של ממש ! השאלה שלי אם המחשב הזה הוא טוב למה שאני מבקש אני בכוונה לקחתי משהו שבעתיד אני יעשה לו OC ... ובגלל זה הקירור הזה ומניסיון עם הAMD שיש לי עכשיו הם מעבדים שמתחממים אחולמניוקי ! אתה יכול להתיך על זה גבינה ואפילו לבשל על המחשב חתולים ! עריכה : ויזואל נשמה לקחתי AMD בגלל שאני מתכנת ואני מריץ דברים כבדים של ממש ממש ממש אני שנים עם AMD אתה מציע לי לעבור לאינטל ? אמממ אשמח אם מישהו יכול להביא לי אתר שאתה נותן פרטים על המפרטים שלך וזה עושה חישובים מי "זז" יותר טוב יענו יעשה השוואה ? אני לא מנוסה באינטל אני עם AMD אולי איזה 4 שנים ולפני זה אני אפילו לא זוכר תמחשב שהיה לי LOL פנטיום 2 -3 לא זוכר מה שאני זוכר שהוא היה לי 6 - 7 שנים אצלי ושהוא היה מריץ WORD ומשחקי דייב LOL עריכה 2 : OMG עכשיו שאנחנו מדברים על המחשב הישן ? המסך שקניתי איתו את המחשב 786FD של MAG אצלי כבר יותר מ 10 שנים OMG __________________ סרברים לקונטר סרברים לקונטר Last edited by Kuchi; 07-07-07 at 13:36..

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)