מה לדעתכם יהיה שימושי יותר ללמוד למתכנת מתחיל?

[eLad]

יאללה חבר'ה, eLad is in the hood, בבבבללללאאאאאגגגגגגןןןןן

זה שזו שפה קוד פתוח לא אומר שצריך לזלזל בא!

בסדר, היא קוד פתוח.
אי פעם התעסקת עם המנוע שלה? שינית משהו? (אני אענה במקומך: לא)

וגם אם היית משנה, נראה לך שמנהל שרת כלשהו היה מעדכן את מנוע ה PHP בשרת שלו עם הגרסא שאתה עשית? (שוב אענה במקומך: לא, משיקולי אבטחה). אז אתה יכול לבוא ולהגיד "אני יכול לקנות שרת, להתקין PHP ושם לערוך שינויים במנוע" - אז באותה מידה אני אגיד לך "אני יכול לקנות שרת, להתקין IIS ולהתקין DLLים שבניתי".

php ללא ספק.
היא עוקפת את asp בכל תחום אפשרי....

באיזה תחום היא עוקפת בדיוק? תן דוגמאות..

אפשר לחשוב שכל העולם זה שוק הוסטס.....ושכל אתרי האינטרנט בנויים מASP...לPHP יש חלק נכבד מאוד בשוק האינטרנט, לא יותר מASP זה בטוח, אבל להגיד שזה שפת שוק זה ממש ממש ממש לא נכון.

שי תעשה לי את הבת של שקדי

אני גם יודע ASP קצת וגם ASP.NET
אני מכיר טוב מאוד את vbscript!

מתכנתים jscript ב ASP (רוב האנשים) ולא vbscript מטעמי יעילות קודם כל ולאחר מכן מטעמי נוחות (תחביר jscript דומה ל c למשל)

מה גם, שיש לה ספרות מקצועית טובה מאוד (יש כבר ספר בהוצאת פוקוס של PHP)

ול ASP (ודוט נט) יש את הדוקומנטציה המפורטת ביותר והיא פתוחה באינטרנט לכולם - MSDN שכוללת דוגאות קוד, הסברים על מטודות, שיטות ואובייקטים ועוד ועוד

-----

ובנוגע לבחור ששאל את השאלה המקורית: אם אתה רוצה להיכנס לתחום האינטרנט, הייתי ממליץ לך ללמוד (מצטרף לדן) קודם כל HTML, CSS ולאחר מכן להתמקצע ב JS.

לאחר מכן, הכניסה שלך לתכנות אתרים (ולא משנה איזו שפה תיקח) תהיה חלקה הרבה יותר. אני הייתי ממליץ לך לנסות ללמוד #C ולהיכנס לעולם הדוט נט (שזו לא רק טכנולוגיה לאינטרנט אלא אפשר לפתח איתה גם תוכנות).

אם אתה לא כ"כ מעוניין להתמקצע בתחום אלא לעסוק בזה כהכנסה מהצד או תחביב, לך על PHP או על ASP.

ולא, אני לא פאנט של MS.

[omaniusd]

התחלנו שוב פעם עם הדיון הזה.
היות וזה נידון כ"כ הרבה פעמים, אני אתמקד רק ב2 נקודות שאני לא ממש מסכים איתה. אני מוסיף לדברי אלעד, אין טעם שאני אחזור מילה במילה על דבריו.

Eye-Soft - אתה טוען ש ASP.NET היא לא למתכנת מתחיל. אני מבצע חלוקה קצת שונה. אני ממליץ, לפני שקונים ספר על ASP.NET, לקנות קודם ספר על השפה בה אתה תעבוד (בדוט.נט זה ילווה אותם ב WinForms, Web Application, mobile וכו') וללמוד ברמה טובה בעיקר את כל ענייני ה Syntax וOOP. בד"כ, ספרי ASP.NET לא מיועדים לאנשים שלא יודעים בכלל Syntax של השפה, וילמדו את זה בתמצות רב מדי לטעמי.
בשלב הזה, אני ממליץ לרכוש ספר של ASP.NET, שמלמד בשפה שלמדת מקודם, שישר מלמד את הטכנולוגיה. אח"כ, מי שירצה יקנה ספרים שדנים בעבודה עם DB, ספרים על ה .NET Framework, שיטות פיתוח, עבודה מתקדמת עם ה Controls שקיימים.
לסיכומו של דבר, ASP.NET, בהחלט כן למתכנת מתחיל ב Server Side (קודם, כמובן, ללמוד HTML וJS). יש בה דברים שעושים את החיים קלים, יש בה דברים שעושים למתכנת מתחיל חיים נוחים. אני ממליץ עליה גם למתחילים. מובן, שלא מייד צריך לצלול לנושאים המתקדמים(את Web Parts ובניית Membership Provider ועבודה מתקדמת עם Login Controls ופקדים אחרים ועוד נושאים שקשורים לקבלת-החלטות, שיקולי ביצועים, ארכיטקטורת WEB וכו', אפשר להשאיר לשלב יותר מתקדם), אבל גם הבסיס של המתחילים מאד מוצק ונמצא בחזית הטכנולוגיה.

httpmaster - עוקפת בכל תחום אפשרי? אתה מוכן בבקשה לבסס את הדברים שלך?
לא מכיר את Perl בצורה מעמיקה. אבל, CGI חלף מהעולם ממזמן. היחידים שמשתמשים בזה הם וואלה!, וגם זה בגלל מחסור בתקציב.

הערה כללית - המנוע של .NET לא פתוח, אבל חופש הפעולה ענק, לא פחות מPHP ששם המנוע כן פתוח. החל מהתקנת רכיבים, "שכלול" ה Controls שקיימים (בין אם ע"י בניית Providers משלך, ובין אם כ"י ירושה מ Controls שקיימים ושימוש ב override כדי לדרוס דברים קיימים, ולהוסיף דברים חדשים), ועוד הרבה מאד אפשרויות שלא אגיד "בלתי מוגבלות", אבל הגבולות מאד מאד רחבים. רוב הסיכויים שאף פעם לא תצטרך משהו שמעבר לגבול, משהו שאתה לא יכול לעשות בגלל שדוט.נט סגורה.

זהו בפסים כלליים.
אם יש הערות ושאלות ספיציפיות אני אשמח להגיב. אני מאמין שכבר היום אני אכתוב על זה איזשהו מאמר שאני אלנקק אליו בכל דיון כזה, שכנראה צצים כפטריות לאחר הגשם.

[BlueNosE]

PHP
השפה הכי פתוחה והכי קלה ברשת
אלא אם יש לך ידע מוקדם בJS, ואז ASP.Net / ASP

[omaniusd]

נכתב במקור על ידי BlueNosE

PHP
השפה הכי פתוחה והכי קלה ברשת
אלא אם יש לך ידע מוקדם בJS, ואז ASP.Net / ASP

"קלה" זה עניין אינדיבידואלי.

[miniature]

שפות צד לקוח ואח"כ PHP ולאחר מכן ASP.NET

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי miniature

שפות צד לקוח ואח"כ PHP ולאחר מכן ASP.NET

טימטום מוחלט :|
לומדים שפת צד שרת אחת.
ASP.NET וPHP הן ניגוד מוחלט ולימוד PHP לפני ASP.NET היא טיפשות.
אם רוצים ASP.NET לומדים ASP על בסיס VBScript ואז לאחר ידע מושלם עוברים ל ASP.NET תחת VB.NET והסינסטקס זהה לחלוטין.

[Alm]

PHP ללא ספק.

[Ori]

מעניין פה,
בכל אופן - לי אישית יותר נוח לעבוד עם PHP.

[HighA]

זה דעה של כל אחד לפי איך שהוא עובד
עד עכשיו לא יצא לי משהו שלא יכולתי לעשות בגלל מגבלות של PHP
אני אישית יודע
HTML - שפה ראשונה שלמדתי
PHP - שפה שניה שלמדתי
CSS - שפה שלישית, יודע ידע בסיסי +
JS - רביעית, למדתי קצת ובזמן האחרון אני מנסה לדעת יותר

ההבדל בין הHTML לPHP היה פחות מחודש, והבבדל בין הPHP ל CSS היה כמעט שנה, הJS בא חודשיים שלושה אחרי הCSS
ככה שלדעתי, HTML בסיסי מספיק להתחלה של למידה של PHP

ASP, ניסיתי להתחיל, לא מצאתי שרת שאפשר ללמוד עליו, אותו דבר גם ASP.NET(אני עדיין מחפש-בחינם, שלא יפול)

[BlueNosE]

נכתב במקור על ידי SsH S Scripts

זה דעה של כל אחד לפי איך שהוא עובד
עד עכשיו לא יצא לי משהו שלא יכולתי לעשות בגלל מגבלות של PHP
אני אישית יודע
HTML - שפה ראשונה שלמדתי
PHP - שפה שניה שלמדתי
CSS - שפה שלישית, יודע ידע בסיסי +
JS - רביעית, למדתי קצת ובזמן האחרון אני מנסה לדעת יותר

ההבדל בין הHTML לPHP היה פחות מחודש, והבבדל בין הPHP ל CSS היה כמעט שנה, הJS בא חודשיים שלושה אחרי הCSS
ככה שלדעתי, HTML בסיסי מספיק להתחלה של למידה של PHP

ASP, ניסיתי להתחיל, לא מצאתי שרת שאפשר ללמוד עליו, אותו דבר גם ASP.NET(אני עדיין מחפש-בחינם, שלא יפול)

לדעתי ידע של PHP וHTML לא יקדם אותך בכלום וגם לא יביא לך הכנסה.
מה גם שבתור אחד עם ידע מוקדם בJS, ורחב מאוד באותה תקופה (היום כבר דיי שכחתי),
היה לי כ"כ קל ללמוד PHP שלמדתי את הבסיס ביומיים.
וגם לCSS יש קווי דמיון עם PHP.