דיון | מה משפיע יותר בקידום אתרים

[DeanSEO]

שלום,
בהמשך לדיון שהתפתח בתוך אחד האשכולות של פורום מסחר החלטתי להמשיך אותו כאן בפורום המתאים לו.

ציטוטים:

נכתב במקור על ידי kondason

אני לא מבין, אתה מתמכר את העבודה עבור תוצאה? ומה יקרה מחר? הקידום שאתם מציעים לו הוא הקידום הכי לא נכון שיכול להיות.
אם יום אחרי שהגעתם ליעד שהגדרתם הוא יירד למקום 6 בעקבות מתחרה חזק שנכנס לתמונה?
לא מבין אותכם, קידום זה לא יום ולא יומיים זה משהו תמידי!

רוב ה"מקדמים" או האנשים שקוראים לעצמם מקדמים חושבים שקידום = החלפת קישורים.
אז לא, זה אפילו לא 50 אחוז. והרבה פחות.

נכתב במקור על ידי shuval

כל כך הרבה דברים לא חשבת עליהם לפני שכתבת את התגובה הזאת.
בוא נתחיל מזה שלא תצא מנקודת הנחה שאתה מקדם האתרים היחידי בפורום הזה שמבין. כתבת - "אני לא מבין, אתה מתמכר ......" כדי שתבין עשיתי לך רשימה קצרה:

1. הרבה לקוחות גם כאלה שמבינים בתחום מעוניינים בקידום חד פעמי מכיוון שאם הקידום מספיק טוב למתחרה חדש יהיה קשה להתברג במקומות הראשונים.

2. במידה ומיקום האתר משתנה בעתיד תמיד אפשר להעסיק מקדם אתרים עוד פעם.

3. הרבה יותר זול לקדם אתר ממקום שני למקום ראשון מאשר לשלם על תחזוק כל חודש.

4. אם האתר יורד בתוצאות יום אחרי שהעסקה מסתיימת עם מקדם האתרים סימן שהוא עשה משהו לא טוב ואז זה לא משנה אם היית שוכר אותו ליום, שבוע, חודש או שנה יש כאן משהו לא בריא בקידום.

דבר נוסף, הם אולי חושבים שזה הכל קישורים (לאו דווקה החלפת קישורים), ואני מסכים איתך שקישורים זה לא הכל, אבל שבוע אחרי שבוע אני ועוד עשרות מקדמים אחרים מוכיחים שקישורים זה הרוב. לא משנה כמה טוב האתר שלך אתה לא תגיע למקום ראשון בביטויים כמו צפייה ישירה, קידום אתרים, ואפילו לא סטטוסים לפייסבוק.
הייתי אומר שקישורים נע בסביבות ה60% כאשר החלפת קישורים נעשת מאוד חשובה מאז עדכון הפנדה, כי עכשיו יש מרדף אחרי אמון (TRUST לקוראי הבלוג של פאבל) דברים שקשה להשיג מאתרי WEB2.0 כי הם מפוצצים בקישורים יוצאים (אתרי סימניות, מאמרים, פורומים וכו').

נכתב במקור על ידי AvivSeo

מחזק את shuval לא כל כך מהר אתר עוקף אתר אחר אחרי שקידמת אותו כבר ובטח שלא במילים כמו משפטים לפייסבוק

במיוחד עכשיו שגוגל לוקח להם שבוע וחצי מינימום לעלות שוב תאתר אחרי שקידמת וזה במקרה הטוב של קידום טוב שבוע וחצי בגלל אפקט הפנדה

ורוב הדף ה1 במילה משפטים לפייסבוק אין רמה למקדמים פשוט יש וותק קצת זה הכל מה שאומר שהאתר ישאר הרבה בדף הראשון

נכתב במקור על ידי kondason

אז אני אוכיח לך שאתה טועה, או לפחות לא צודק ב100 אחוז. ואתה יודע שאני מעריך לחלוטין אותך ואת הידע שלך.

הביטוי "ווינר" לצורך העניין ממש לא פשוט, והייתי ממקם אותו בסולם הקושי מעל "סטטוסים לפייסבוק", לאתר שלי www.win-line.net אין כמעט קישורים נכנסים (מוזמן לבדוק אותו ואת המתחרים שלו ) ולעומת זאת הוא נמצא בטופ 5 בביטוי ווינר , המלצות ווינר .

קידום חד פעמי נותן לך בוסט רגעי ולא בסיס להצלחה, בסופו של דבר התהליך של הגדלת הטראפיק הוא תהליך ארוך וכל קיצורי הדרך האלה שאנשים מציעים הוא לא יותר מאשר טלאי.

החלפת קישורים היא מושג די רחב, ויש המון סוגים של קישורים נכנסים או יוצאים , לפי רלוונטיות מיקום , איכות הדף , ועוד המון משתנים.

לרגע לא אמרתי שהחלפת קישורים הוא לא כלי טוב, אבל הוא בהחלט לא מהות הקידום.

נכתב במקור על ידי AvivSeo

אחי אני לא רוצה לאכזב אותך אבל קישורים זה 90%

אבל אין תחרות למילים שאמרת ובכלל למילה המלצות ווינר התחרות היא אפסית אני יכול לקדם אותך למקום 1 במילה הזאת אם אתה רוצה

אהבתי תאתר שלך דרך אגב עיצוב יפה

נכתב במקור על ידי krer

דיי נו מה אתם רציניים?
אני פה עם kondason, ללא ספק החלפת קישורים זה פחות מ50%.
כמובן להתחיל לקדם את האתר עם קישורים נכנסים זה נחמד.. אבל כמובן שזה כלום.
לאתר שלי כרגע אין קישורים נכנסים וכל נושא חדש שנכנס תוך רבע שעה מתאנדקס לעמוד הראשון.
קישורים זה לא הרבה בכלל.
יש עוד הרבה דברים מאחורי זה.

גיל, לא מדובר בקצב אינדוקס או בקידום בביטויי זנב, אנחנו מדברים על קידום בביטוי ראשי כמו סטטוסים לפייסבוק או ווינר.

[AvivSeo]

KRER

לעמוד הראשון במילים לא תחרותיות בכלל ! נראה אותך מעלה מאמרים ומגיע לעמוד ראשון במילים כמו פורום, צימר, צימר בדרום,

ולא מילים כמו אינסטלטור טוב בירושלים, זה לא חוכמה..

ואל תגזים רבע שעה... אפילו באתרים כמו וואלה תפוז, נענע דברים שם לא מתאנדקסים תוך רבע שעה

[DeanSEO]

נכתב במקור על ידי AvivSeo

KRER

לעמוד הראשון במילים לא תחרותיות בכלל ! נראה אותך מעלה מאמרים ומגיע לעמוד ראשון במילים כמו פורום, צימר, צימר בדרום,

ולא מילים כמו אינסטלטור טוב בירושלים, זה לא חוכמה..

ואל תגזים רבע שעה... אפילו באתרים כמו וואלה תפוז, נענע דברים שם לא מתאנדקסים תוך רבע שעה

אם אתה יוצר קישור מאתר סימניה מצליח אז אפשר להתאנדקס תוך דקה-שתיים, בטח בוואלה/נענה.
בנוסף באתרים כמו וואלה/נענע כבר יש עותק שמור תוך איזה 3 דקות.

לתגובה האחרונה של KONADSON, אני לא מסכים עם זה שווינר זה ביטוי קשה, מבלי לבדוק את האתרים או הקידום שלהם אני כבר רואה שבעמוד הראשי יש 5 תוצאות שהם עמודים פנימיים, זה הופך את הביטוי ללא קשה. כבר לפי הפרמטר הזה סטטוסים לפייסבוק הוא ביטוי קשה יותר.

[Dr.SOCCER]

נכתב במקור על ידי AvivSeo

KRER

לעמוד הראשון במילים לא תחרותיות בכלל ! נראה אותך מעלה מאמרים ומגיע לעמוד ראשון במילים כמו פורום, צימר, צימר בדרום,

ולא מילים כמו אינסטלטור טוב בירושלים, זה לא חוכמה..

ואל תגזים רבע שעה... אפילו באתרים כמו וואלה תפוז, נענע דברים שם לא מתאנדקסים תוך רבע שעה

נכתב במקור על ידי shuval

אם אתה יוצר קישור מאתר סימניה מצליח אז אפשר להתאנדקס תוך דקה-שתיים, בטח בוואלה/נענה.
בנוסף באתרים כמו וואלה/נענע כבר יש עותק שמור תוך איזה 3 דקות.

לתגובה האחרונה של KONADSON, אני לא מסכים עם זה שווינר זה ביטוי קשה, מבלי לבדוק את האתרים או הקידום שלהם אני כבר רואה שבעמוד הראשי יש 5 תוצאות שהם עמודים פנימיים, זה הופך את הביטוי ללא קשה. כבר לפי הפרמטר הזה סטטוסים לפייסבוק הוא ביטוי קשה יותר.

אנשים,
יש לי אתר שמקבל אינדוקס בגוגל תוך מס' שניות. וזה לא וואלה או נענע...
יש אתרים שגוגל מאנדקס בשניות

[DeanSEO]

נכתב במקור על ידי Dr.SOCCER

אנשים,
יש לי אתר שמקבל אינדוקס בגוגל תוך מס' שניות. וזה לא וואלה או נענע...
יש אתרים שגוגל מאנדקס בשניות

אתה אומר את זה כאילו אנחנו אמורים להיות מופתעים, היה כאן מישהו שאמר שלעמודים לוקח מינימום רבע שעה להתאנדקס ומיד סתרתי אותו, הדומיין שלך לא מיוחד, לא צריך להיות אתר עם מיליון כניסות ביום בשביל להתאנדקס מהר.

[AvivSeo]

אפשר תוך חצי שעה - שעה לא 2-3 דקות..

ואולי רק בתפוז היט ושווה קריאה מהארץ

[DeanSEO]

נכתב במקור על ידי AvivSeo

אפשר תוך חצי שעה - שעה לא 2-3 דקות..

ואולי רק בתפוז היט ושווה קריאה מהארץ

שווה קריאה בכלל לא מקשר אליך, הוא עושה מאין קישור פנימי שמפנה בJS לURL שלך.

[kondason]

אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.

שובל:

* עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם.
עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר.

אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו:
1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת.
2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר.

עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי :
1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים.
2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה.
3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים.

[WebClub.co.il]

נכתב במקור על ידי kondason

אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.

שובל:

* עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם.
עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר.

אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו:
1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת.
2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר.

עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי :
1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים.
2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה.
3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים.

אני עם קונדסון וסתם לידע כללי, מניסיון בחברה שאני עובד בה , הצלחנו לעבור מתחרים שלנו בתוך כמה חודשים של קידום נכון , מתחרים ששנים היו במקומות 1-2 , תוך כמה חודשים עברנו אותם ובביטויים קשים במיוחד, ורוב העבודה הייתה דרך מאמרים ואופטימיזציה נכונה ולא החלפת קישורים.

[DeanSEO]

אחרי הDELAY הגדול ו2 הודעות פרטיות ששלחו לי "למה אתה לא מגיב" אני אגיב עכשיו לכולכם ביחד.
אני מפריד בין תגובה לתגובה על ידי:

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי Everlast

אני עם קונדסון וסתם לידע כללי, מניסיון בחברה שאני עובד בה , הצלחנו לעבור מתחרים שלנו בתוך כמה חודשים של קידום נכון , מתחרים ששנים היו במקומות 1-2 , תוך כמה חודשים עברנו אותם ובביטויים קשים במיוחד, ורוב העבודה הייתה דרך מאמרים ואופטימיזציה נכונה ולא החלפת קישורים.

אני אמרתי שרוב הקידום הוא קישורים, לא החלפת קישורים בפרטנות, יש עשרות אתרים שמקבלים קישורים ללא החלפת קישורים, בנוסף יש גם עשרות שיטות להשיג קישורים בלי להחליף. לכן אתה די מחזק אותי, אם מאמרים זה מה שהיה הכי חזק בקידום שלכם אז זה נחשב קישורים, לגבי אופטימיזציה זה מילה די כללית שמתארת הרבה מאוד שיטות ומעשים ככה שאני לא יכול להבין מזה מה בדיוק עשיתם.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי gillllll

יש משהו שממש מפריע לי עם כל אלו שבאים מעולם חברות קידום האתרים... שרוצים שתשבו אצלהם כל חודש ושתשימו כמה אלפיות אני זוכר שרציתי לקדם מילה בכמה חברות כאלו בסה"כ מילה מסכנה רצו ממני בין אלף ל 5000 כל חודש כי הם החזיקו מעצמם לפני כמה שנים, ואני רק מדבר על לבנות קישורים לא על אופטימזציה של האתר.
עוד חלק מעניין זה לומר לכם שזה יקח זמן ונכון זה לוקח זמן אז הם תופסים אתכם בביצים כאילו שים אלף שקל למשך 3 חודשים ואז תראה תוצאות...

חברות כאלה מעוניינות בלקוחות לטווח ארוך, הם לרוב פועלות לפי שלבים שלפעמים עובדים ולפעמים לא, ובעצם הם מתחייבים לך על השקעת זמן עבודה ולא על תוצאות, אני רואה את זה כמשהו לגיטימי. לגבי מחיר, זה כבר החלטה של הלקוח אם זה יקר לו מדי או לא.

נכתב במקור על ידי gillllll

סבבה 450 שקל לחודש זה הגיוני ... אבל נשמע לך הגיוני שמישהו ירצה 1500-5000 שקל ויש כאלו גם ב10K בחודש.
.... כי שוב, לא הגיוני שאתר שבקושי עושה את 500 שקל בחודש שוב אולי בזכות המיקום הראשון בגוגל... ישקיע 1000 שקל כל חודש ויותר כדי לשמור על המקום הזה שבעצם שווה מבחינתו רק 500 שקל בחודש. ויש לא מעט אתרים כאלה שצריכים את הקידום אבל לא מרוויחים כל כך הרבה מהאתר.

כתבת גם:
5. אם היית שם את כמות הכסף שהיו רוצים ממך על הקידום של האתרים שיש לך בחתימה היית כל הזמן בהפסדים. ואם היית מפסיק לקדם את האתרים היית מפסיד את כניסות מגוגל לטובת אתר אחר שקידם את עצמו ...

לי נשמע הגיוני מאוד 1500 שקל לחודש וגם יותר, נכון שלדוגמה אחד האתרים שיש לי שהוא בלוג על משחק פרו אבולושן לא שווה השקעה של 1500 שקל בחודש על קידום ואולי גם האתרים בחתימה של קונדסון לא מכניסים את ה1500 ומעלה בחודש, אז מה? לכן גם חברות קידום אתרים לא פונות אלי, הם פונות לבעלי עסקים שיכולים להכניס יותר מההוצאות.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי gillllll

כן תגיד את זה למקדם אתרים והוא יתחיל לתת לך כל מיני ציטוטים מהמקרא ועוד כמה פתגמים יפים ... וכשתתעקש הוא ירצה סכום ממש מוגזם

בכל מקום יש לך תאבי בצע, בקידום אתרים אין שום דבר מיוחד.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי someone100

עניתי לך בפרטי

אל תענה לו בפרטי, זה דיון, תשתף את כולם זה מה שהופך את זה לכיף.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי franko

יש קשר גם בין הרלוונטיות של האתרים המקשרים על עצמתם בתהליך הקידום אם נוציא מONE קישור לווינר גוגל ייתחס לזה יותר ברצינות מאתר שלא קשור לנושא

אני לא אומר שאתה טועה, אבל איך זה קשור לאשכול או לתגובות שנכתבות כאן? אפשר לזרוק סתם עובדות שקשורות לקידום אתרים אבל לא הדיון.
דבר נוסף, מה שאמרת נכון רק בחלק מהמקרים, קישור מONE גם לאתר שאין לו שום קשר לספורט יהיה שווה הרבה יותר מאתר באותו תחום אבל לא מקודם (נניח אתרי סרק שנפתחים תוך דקה).

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי Everlast

יש פה גם הנחת יסוד קצת מוטעת... לפחות למה שנאמר כאן, שכל ילד יכול ללמוד את זה ולקדם לבד, נכון, אני לא מערער על זה, אני רק אומר שבעל רשת אתרים עם אתרי מכירות, שמגלגל מחזור מכירות ויש לו לא מעט דברים על הראש , אין לו זמן עכשיו להתחיל גם לקדם את האתרים שלו , להתחיל להעלות מאמרים ולהחליף קישורים, הוא מעדיף לשלם את ה 1500 שקל האלו ואפילו יותר כדי לדעת שיש מי שעושה את זה בשבילו, ולא חייב רק רשת אתרים, אלא כל אתר גדול שמגלגל מחזור מכירות ויש לו עוד דברים על הראש... אתה יודע, לא כל האינטרנט זה ילדים בני 16 עם אתרים של שקל וחצי... אם יש לך איזה אתר קטן שאתה עושה ממנו כסף על פרסומות, אז וואלה כן, אתה יכול לעשות קידום לבד... אבל כשזה הופך לביזנס , העיניינים מסתבכים...

מה שניסיתי לומר מקודם רק במילים אחרות, המחירים יקרים לאתרים שעושים "שקל וחצי" אבל הם לא יקרים לאתרים שצריכים להביא משכורת לבעל האתר. בין אם בעל האתר יודע קידום או לא, ברוב האתרים קידום אתרים זה דבר נדרש.

----------------------------------------------------------------------------

נכתב במקור על ידי אביחי

יש הרבה "מקדמי אתרים" ולא כולם באותה רמה (כמו ברוב התחומים ) והמחיר בהתאם.

קידום אתרים אינו תחום המתאים לכל אחד.
התחום מחייב התמדה, יכולת חשיבה ניתוח והסקת מסקנות,יצרתיות ועוד .
לעיתים ההבדל בין הצלחה לכישלון תלויה בידע עודף שיש למקדם אחד על השני.

אתרים קטנים יכולים לבצע קידום אתרים לבד אבל בעל עסק במיוחד בתחום תחרותי , לא יכול לקדם את האתר שלו לבד (אין גם זמן).

----------------------------------------------------------------------------


ועכשיו תגובה אחת כללית, קידום אתרים זה מקצוע לכל דבר, גם אם יש ילדים שעושים את זה במחירי זנות זה לא אומר שזה לא מקצוע. נכון שכל אחד יכול ללמוד את זה אבל זה לא משנה שום דבר, גם תכנות כל אחד יכול ללמוד, ואתה לא תלמד (לדוגמה) PHP רק בשביל לפתח טופס צור קשר לאתר, נכון? אתה תשלם איזה 200 שקל למתכנת שיעשה את זה עבורך. אתה גם לא תלמד ותתמחה בפוטושופ כדי לעצב לך את האתר, וגם לא HTML וCSS כדי לחתוך (לקודד) אותו. אני לא הייתי מקדם ביטוי כמו ווינר או סטטוסים לפייסבוק בפחות מאלף שקל לחודש, גם אם בכסף הזה שווה ללקוח לשלם לי עבור ביטוי אחר ריווחי יותר, זה החלטה שלו הוא יודע מה התוכנית עסקית שלו.

----------------------------------------------------------------------------

לגבי קושי ביטויים:
קושי הביטוי לא מחושב לפי מספר המילים בביטוי או ההתמקדות שלו, קושי ביטוי אפשר להעריך לפי ערך משוער של האתרים שעומדים בתוצאות הראשונות. חישוב ערך של אתר הוא אחד מהדברים של ניתוח תוצאות שזה דבר מאוד מאוד חשוב בקידום אתרים והוא דורש ניסיון. עם הזמן אני פוגש עוד ועוד מקדמי אתרים שהגיעו למסקנה שהם יודעים כבר את הכל ואפשר לראות מפאת חוסר נסיונם או חוסר ידע שיש דברים שהם לא יודעים לעשות, זאת הסיבה העיקרית למחירים נמוכים - הערכה מוטעת של ערך האתרים בתוצאות הראשונות, הערכת מוטעת של שווי הקישורים שביכולת מקדם האתרים ליצור, וגם לפעמים חוסר יכולות ביצירת אופטימיזציה איכותית לאתר עקב מערכת שלא תומכת ביותר מדי אופציות.