|
||||||||||
| הרשם |  |
שאלות ותשובות | |
רשימת חברים | |
לוח שנה | |
הודעות מהיום | |
חיפוש | |
|
|||||||
 |
|
 |
|
|
כלים לאשכול | תצורת הצגה |
|
||||||||||
| הרשם | |
שאלות ותשובות | |
רשימת חברים | |
לוח שנה | |
הודעות מהיום | |
חיפוש | |
|
|||||||
|
|
|
|
|
כלים לאשכול | תצורת הצגה |
|
|
22-01-07, 19:23
|
# 1 |
|
חבר וותיק
|
אני חושב שאתם סתם מעוררים פה ויכוח..
שני הצדדים צודקים, בכל מקרה אני כבר כמה שנים טובות בתחום וגם אני הייתי ב-IART וב-PENtool ובכל הפורומים האלה עוד להפני שהמציאו את המילה פורומים, אך בכל מקרה אני חושב שגם דניאל צודק, כלומר, זה באמת נכון שאנשים מפרסמים עיצובים שהרמה שלהם לא הולמת את המחיר שהם מבקשים תמורת העיצוב, אך מותר להם לפרסם אותו, דניאל גם אני "צוחק" איתך, אך אני מנסה לתת תגובה בונה כדי שהאנשים פה יתקדמו וככה באמת יהיה אפשר להרים את הרמה, לא צריך לחפש שום פתרון - כי באמת אין בעיה לקחתי אשכול זה כמאמר ולא כביקורת, לפי דעתי צריך לאסור פה לפרסם מחירים ככה זה יחסוך את כל הבעיות. ויש אנשים שאוהבים לקנות עיצובים "זולים", לא נתקלת בזה הרבה ברשת? אין הרבה מה לעשות עם התופעה עצמה, אתה יכול להלחם ולפתוח 500 אשכולות כמו שטל אמר, אבל זה לא מה שימנע ממתחילים לפרסם את ההודעה שלהם. בכל אופן, זהי דעתי - שוב, אין פה צודק בדיון הזה, ובואו לא נגיד אתה צודק או אתה, וננסה לראות מה עושים. |
|
22-01-07, 19:59
|
# 2 |
|
חבר וותיק
|
יש משהו אחד שאני רוצה לשאול אותך דניאל ואל תעלב
מה אכפת לך? באמת , אני לא מבין. רוצה למכור בוא נראה מי יקנה אם הכיף שלו להגיד למכירה , בבקשה , אבל מה לך זה מפריע ?. שאני רואה עיצוב פשוט ומוצא למכירה אני אפילו לא מתחייס לזה שזה כתוב למכירה בכללי אני חושב שאתה דיי צודק אבל לא מעניינך מה "מעצבים" עושים אני מעצב שנתיים וקצת ועד היום אני לא מרשה לעצמי לכתוב למכירה , אבל מי שחושב שהוא ימכור שינסה. תגיד לו בהצלחה ועזוב אותו לדרכו. מקווה שהבנת אותי בלי שאפגע בדעה שלך או משהו. |
|
22-01-07, 21:46
|
# 3 | |
|
חבר על
|
ציטוט:
1. תדמית 2. תמדית הרשה לי להסביר, מעצב מתחיל שעושה את הטעות שעליה אני מדבר, פוגע בתדמית שלו! כבר מהתחלה הוא מציג את עצמו כאחד שדואג רק לכסף והוא מראה חוסר רצינות מוחלט שלא לדבר על כישרון. תדמית+כישרון+אימון = כסף, אבל כדי שהמשוואה הזאת תעבוד צריך לחזק את הצד של האימון והתדמית, כישרון זה דבר נתון שמה לעשות גם הוא מתפתח מאימון קשה... בנוגע לעניין השני, הדברים האלו פוגעים ברמה של הפורום! מעצב מתחיל שעכשיו יבוא לפורום ויראה עיצוב ברמה נמוכה יחשוב שהוא הגיע למקום הנכון! פורום עם מעצבים מתחילים, הרעיון הוא לשדר מעצבים ברמה גבוהה, שמעצב מתחיל יכנס, יתרשם, אבל לא יפרסם עבודות, למה? כי הוא יודע שהוא לא ברמה של הפורום והוא צריך להתאמן עוד... בקיצור זאת תופעה שאפשר לטפל בה בניגוד למה שאחרים פה אמרו |
|
|
22-01-07, 22:52
|
# 4 | |
|
חבר מתקדם
|
ציטוט:
זה מפריע לך? אם היית כותב את זה כעצה לחדשים לא לעשות את כדי שלא ייפגע להם התדמית, היית כותב את זה בצורה יותר נעימה, לדעתי זה פשוט פוגע לך בכמות הלקוחות... |
|
|
22-01-07, 21:53
|
# 5 |
|
אין כמו ב127.0.0.1
|
צודק..
לי לקח שנה וחצי + לימוד PHP עד שהסכמתי להתחיל למכור בכסף. |
|
22-01-07, 21:57
|
# 6 |
|
מ.תיכנות
|
ולי 3 שנים (התחלתי לא מזמן), בעבר ניסיתי למכור פה מספר פעמים והתחרטתי.
|
|
22-01-07, 22:40
|
# 7 | |
|
תודה על תרומתך.
|
ציטוט:
כי בעיצוב - מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל... מבחינת הלקוח - שהוא מן הסתם לא מבין בתכנות אני נתתי לו הצעה של 1500 ואתה של 1000 הוא ייקח אותך...למה ? כי הוא לא יודע לקרוא את הקוד, ולא יודע לזהות שהקוד שלי , יותר מאובטח, יעיל וכד' משלך. הוא יודע שאת המוצר הסופי הוא יכול לקבל ב 500 שקל פחות ולכן הוא יעדיף אותך ברוב המקרים. יש מקרים מובלטים כמו של מישהו פה (שאני לא אציין את שמו) ניסה למכור את אותה מערכת מלאת באגים שהוא בנה שוב ושוב. אתה מבין, ככה שבעיצוב הם רואים מה שהם מקבלים. בתיכנות הם רואים רק את התוצאה הסופית...ופה הבעיה שלנו כמתכנתים מתחילה... אנחנו צריכים למכור את עצמנו הרבה יותר קשה ממעצבים לדוגמא. והדוגמא הכי פשוטה... כשמעצב פותח פורטפוליו אז פשוט רואים את כל העבודות שלו כמו שהם. כשלקוח בא לפורטפוליו שלך הוא רואה אתרים , ו 90% מהאתרים שאתה בנית - מסתכלים מה לעשות, על העיצוב שלהם....כלומר האיכות של העבודה שלך, נמדדת לפי העיצוב וזה המצב העצוב פה (אני מדבר על לקוחות שלא מבינים) היה לי פעם לקוח שבקושי ללחוץ על START הוא ידע.. מן הסתם שאני יגיד לו עמידה בתקנים ובלה בלה בלה בלה לא יעניין לו את התחת.. ככה שאצלנו כל העניין עם המחירים הוא מאד בעייתי.... |
|
|
22-01-07, 22:46
|
# 8 | |
|
אין כמו ב127.0.0.1
|
ציטוט:
|
|
|
22-01-07, 22:57
|
# 9 | |
|
תודה על תרומתך.
|
ציטוט:
זוכות במכרזים כאלה, כי הלקוח לא יכול להבדיל...אתה יכול ליצור לעצמך הרבה שם ומוניטין אבל זה לא אומר שכל אחד יכיר אותך.... ואותו דבר הבנקים לדוגמא אני יכול לעשות מערכת סליקה בת זונה עם אבטחה מטורפת...יש לי "שם" וגם מוניטין אבל העבודות שלי פשוט לא יפות (ולא באשמתי, פשוט המעצב חרא) אז זה יגרום לי לזכות במכרז ? ממש ממש לא.... |
|
|
22-01-07, 23:03
|
# 10 |
|
חבר על
|
RS324
עצוב כמה שאתה צודק... אבל אתה פשוט צריך למכור את עצמך בצורה יותר טובה... אז אם המעצב ב1000 יבטיח לו xyz אתה צריך להבטיח לו את xyz רק שישמע יותר מפוצץ ואם אתה תבטיח לו קידוד בטכנולוגיית xhtml החדשה זה ישמע יותר טוב מקידוד html |
|
| חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים) | |
|
|
תצורה משולבת
