מה לדעתכם יהיה שימושי יותר ללמוד למתכנת מתחיל?

[Virtual NET]

נכתב במקור על ידי MasterNir

שטויות.
ASP היא השפה ה-"חמה" בשוק בגלל ש-MS דחפו אותה, לעומת PHP שלא היה מאחוריה גוף חזק בתחילת התקופה של הקמת האתרים האלה (לפני למעלה מ-5 שנים). היום הקוד הפתוח מקבל גב חזק, דבר שמאפשר למערכות, שפות, תוכנות בקוד פתוח להצליח למרות שאין להן גב כלכלי חזק.

עוד כמה שנים, שבני ה-20 של היום (שפתוחה בפניהם האפשרות לבחור PHP או ASP) ייכנסו לשוק הכלכלי ומלאו אותו, תראה שרוב האתרים יוקמו ב-PHP.

די לדבר שטויות, פשוט די!
אתה חושב שאם מנכ"ל של חברת ענק השתמש ב-PHP בילדותו הוא ידאג שהאתר של החברה יהיה גם ב-PHP? אתה חושב שהוא בכלל יתכנת את האתר של החברה שלו? אתה חושב שזאתי תהיה הדאגה שלו?

ASP פשוט טובה, ודוט נט יותר, תתמודדו עם זה.
אני הכי שונא את הילדים הקטנים שהתחילו עם PHP ושונאים את מיקרוסופט בלי סיבה, סתם בא להם..
אתם משווים את כל הטכנולוגיות האלה על-פי דברים בסיסיים ביותר, תחדרו קצת יותר לעומק ותראו מה באמת יותר משתלם.

אף אחד לא אומר ש-PHP היא לא שפה טובה, פשוט לדעת כמה חבר'ה פה (ואני ביניהם) היא מתאימה לסוג מסויים מאוד של מפתחי אתרים.

לדעתי גם אתרים גדולים יכולים להיבנות ב-PHP, אין סיבה שלא, אבל הטענות שאתם מביאם פה פשוט מגוכחות, מיקרוסופט עומדת מאחורי ASP ודוט נט ו-Zend (חברה ישראלית אגב!) עומדת מאחורי PHP, זנד היא לא חברת צעצוע...
כאילו מה?

אתם באים בטענה "PHP היא קוד פתוח" וכמו שאלעד אמר פה, מה אתם עושים עם זה ש-PHP היא קוד פתוח ולא הצלחתם לעשות עם ASP?
מה אתם עושים עם זה ש-PHP היא קוד פתוח בכלל?

אתם מדברים פה על רמה בסיסית בטכנולוגיות האלה שבכלל לא מגיעה למה שהן מסוגלות בניצול מלא ואתם עוד מתווכחים על זה, סתם וויכוח מיותר..

אתם סתם פאנז בויז של קוד פתוח, מצא חן בעיניכם הרעיון והשילוב של "אנטי מיקרוסופט" אז החלטתם להיות גם כאלה?

[HighA]

לבסיס של PHP לא צריך לדעת JS או CSS
גם לי היה יחסית קל אבל אני למדתי בדרך קצת משונה :\
אבל למדתי

[Morishani]

נכתב במקור על ידי SsH S Scripts

לבסיס של PHP לא צריך לדעת JS או CSS
גם לי היה יחסית קל אבל אני למדתי בדרך קצת משונה :\
אבל למדתי

אוקיי לא צריך לדעת CSS או JS
אבל אם לא תדע לתכנת טוב בצד הלקוח (HTML,JS, וכן גם CSS חשוב (לא שהיא שפה)!) , בחיים לא תגיע ליישום טוב של צד השרת.

[MasterNir]

לא.. אני חושב שאם מתכנת יתחיל עם PHP הוא גם ימשיך איתה.
ההבדל הוא של-"דור העתיד" יש אפשרות בחירה, בשונה מהדור שממלא את השוק הקיים.

"ASP פשוט טובה, ודוט נט יותר, תתמודדו עם זה.", אתה אומר שהטענות שלנו מגוחכות, אבל אתה קובע עובדה בלי לבסס אותה? אתה עושה צחוק מעצמך.

בקשר לשאר ההודעה שלך, שהתעסקה בעיקר סביב השורה "אתם פשוט פאנ בויז של קוד פתוח ששונאים את MS בלי שום סיבה" אני פשוט אתעלם, כי זה כל כך רחוק מהמציאות... אתה סתם זורק "משפטי מחץ" חסרי משמעות...

[eLad]

נכתב במקור על ידי MasterNir

"ASP פשוט טובה, ודוט נט יותר, תתמודדו עם זה.", אתה אומר שהטענות שלנו מגוחכות, אבל אתה קובע עובדה בלי לבסס אותה? אתה עושה צחוק מעצמך.

אני עדיין מחכה ל httpmaster שיתחיל לעלות את התחומים שבהם PHP טובה יותר -

נכתב במקור על ידי httpmaster

php ללא ספק.
היא עוקפת את asp בכל תחום אפשרי....

ואתה מוזמן לעלות גם אתה תחומים שבהם PHP טובה יותר, אני מתנדב להשיב לכל טענה (עד כמה שאוכל), ואם בסופו של דבר יתברר ש PHP טובה יותר - אני גם מוכן להתנצל

---
שוב אני חוזר שאני לא פאנט מיקרוסופט, פשוט לדעתי כל העניין של של קוד פתוח זה בולשיט (:

[Virtual NET]

אני לא צריך לבסס את הטענות מכיוון שאלעד, שחר ודן הסבירו לכם את זה טוב מאיך שאני אוכל להסביר אי פעם.

בקשר לטענה שלך שתהיה להם יותר בחירה מכיוון ש-ASP נכנסה ראשונה - מה עם CGI? ומישהו יודע מתי Perl נוסדה (לא שאלה רטורית, אני באמת שואל)?

והנה משהו להוכיח שאתה לא מבסס טענות:

ציטוט מהאתר PHP ישראל מבית איתן:

רזמוס לרדורף (Rasmus Lerdorf) חיפש דרך קלה להכניס נתוני קורות חיים דרך האינטרנט באמצעות מפענח שפה שירוץ על צד השרת. בשנת 1994/5 הוא יצר את מפענח השפה PHP/FI (שעומד עבור Personal Home Page tools / Forms Interpretter) שנועד בעיקר לטיפול בטפסים. לרדורף פיתח גם את הגרסה השניה, PHP/FI 2.


ציטוט מהאתר של למידת ASP מבית איתן:

אז ראיתם ושמעתם על ASP ברשת, ואתם תוהים מה זה "לכל הרוחות", ובמה הוא יכול להועיל לכם. Microsoft הציגה את ASP בדצמבר 1996, והפכה אותו זמין לשרת האינטרנט (Internet Information Services) IIS שלה ,תחילה עם גרסה 3.0 . זוהי מסגרת עבודה טכנולוגית, הכוללת כמה וכמה שיטות תכנות נפוצות. הדבר מקל לשלב תוכניות כבדות ומסדי נתונים לתוך דפי האינטרנט. בלבו של ASP נמצא את VBScript. הוא פועל כדבק המאחד את כוחו של ה- ASP , ולרב כאשר אנשים מדברים על ASP או ASPcode , הם , בעצם , מתכוונים ל- VBScript code.


מי בדיוק טען פה ש-ASP נוסדה לפני PHP?

[HighA]

עניין הקוד הפתוח לא בולשיט
אני לא פאנ בוי של קוד פתוח ולא של מיקרוסופט
יש לי XP בבית בשלושה מחשבים, אבל אני מתכנת בPHP
זה יותר נח לדעתי ויותר פשוט ואפשר לעשות הכל

[MasterNir]

virtual net, לא אמרתי ש-ASP נוסדה הרבה לפני, אבל ההבדל הוא שה-"פוש" הראשוני שמיקרוסופט נתנו ל-ASP היה מוקדם יותר וחזק יותר מה-"פוש" הראשוני של PHP.

עכשיו, כש-PHP ו-ASP מוכרות פחות או יותר באותה רמה, הרוב בוחר ב-PHP.

בקשר ליתרונות, PHP לא צריכה תמיכה של ארגון כלכלי גדול, מכיוון שכל אדם (עם ידע) יוכל לתמוך בה.
לעומת זאת, ASP.net תמות מתישהו בעתיד, כי MS תפסיק לתמוך בה, כמו שכבר קרה עם ASP.

PHP הרבה יותר נוחה מבחינת הסיינטקס שלה (לטעמי, לטעם הבחור שמעליי ולטעמם של מתכנתים נוספים בגלל הקרבה שלה ל-C/Cpp, במיוחד בגרסה 5, שתומכת גם במחלקות בצורה טובה ביותר).

PHP פורטבלית בעוד ש-ASP מכריחה אותך להשתמש ב-IIS ו-windows. זה חיסרון ענק אם אתה מחשב את הייתרון של שרתי Linux לעומת שרתי Windows. או שאתה חושב שעדיף שרת Windows?

עלות, PHP חינמית כשלעומתה ASP דורשת שרת IIS עליו עליך לשלם ומערכת Windows עליה עליך לשלם. MS-SQL גם כן עולה כסף. ל-PHP יש תחלופות טובות לא פחות (ואולי יותר, Linux VS Windows).

מהירות, PHP על פי רוב מובילה בנושא על פני ASP ו-ASP.net. אתה מוזמן לחפש בגוגל "PHP VS ASP speed" ולקרא לבד, הנושא נטחן. ולקטני האמונה, עינו במבחנים המעשיים באתר הבא: http://www.wrensoft.com/zoom/benchmarks.html ההפרשים מגיעים למעל 5 שניות לטובת PHP באתרים גדולים, תפוז, וואלה, וכו'. שימו לב גם, שככל שהאתר יותר גדול כך ההפרשים לטובת PHP גדולים יותר.

בסיסי נתונים, PHP יכולה להתחבר לרוב בסיסי הנתונים המובילים הקיימים בשוק, ASP לעומתה מתחברת בעיקר ל-MS-SQL.

הייתי יכול להמשיך, אבל באמת שאין לי כוח...

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי MasterNir

virtual net, לא אמרתי ש-ASP נוסדה הרבה לפני, אבל ההבדל הוא שה-"פוש" הראשוני שמיקרוסופט נתנו ל-ASP היה מוקדם יותר וחזק יותר מה-"פוש" הראשוני של PHP.

עכשיו, כש-PHP ו-ASP מוכרות פחות או יותר באותה רמה, הרוב בוחר ב-PHP.
הרוב בפורום הוסטס והרוב בגילאי 13-16.

בקשר ליתרונות, PHP לא צריכה תמיכה של ארגון כלכלי גדול, מכיוון שכל אדם (עם ידע) יוכל לתמוך בה.
לי לא נידרש שום תומך...
לעומת זאת, ASP.net תמות מתישהו בעתיד, כי MS תפסיק לתמוך בה, כמו שכבר קרה עם ASP.
ASP.NET לא תמות בעשור הקרוב מכיוון שהיא כעת בתהליכי היוולדות. .NET הוא דבר די חדש אשר תופס תאוצה רגע לרגע.

PHP הרבה יותר נוחה מבחינת הסיינטקס שלה (לטעמי, לטעם הבחור שמעליי ולטעמם של מתכנתים נוספים בגלל הקרבה שלה ל-C/Cpp, במיוחד בגרסה 5, שתומכת גם במחלקות בצורה טובה ביותר).
ASP.NET יכולה להכתב בC#, מקביל בסינטקס לC\CPP
כמו כן, ASP בJScript המקביל גם כן לC וC++

PHP פורטבלית בעוד ש-ASP מכריחה אותך להשתמש ב-IIS ו-windows. זה חיסרון ענק אם אתה מחשב את הייתרון של שרתי Linux לעומת שרתי Windows. או שאתה חושב שעדיף שרת Windows?
שרת ווינדוס 2003 עדיף בהחלט. ASP.NET יכול לראות כעת גם על לינוקס.

עלות, PHP חינמית כשלעומתה ASP דורשת שרת IIS עליו עליך לשלם ומערכת Windows עליה עליך לשלם. MS-SQL גם כן עולה כסף. ל-PHP יש תחלופות טובות לא פחות (ואולי יותר, Linux VS Windows).
אתה לא זה שמשלם על זה, אלא בעל השרת. ובו זמנית, כל שרת בחברה גדולה כמו בזק או 012 הוא ווינדוס.

מהירות, PHP על פי רוב מובילה בנושא על פני ASP ו-ASP.net. אתה מוזמן לחפש בגוגל "PHP VS ASP speed" ולקרא לבד, הנושא נטחן. ולקטני האמונה, עינו במבחנים המעשיים באתר הבא: http://www.wrensoft.com/zoom/benchmarks.html ההפרשים מגיעים למעל 5 שניות לטובת PHP באתרים גדולים, תפוז, וואלה, וכו'. שימו לב גם, שככל שהאתר יותר גדול כך ההפרשים לטובת PHP גדולים יותר.
ASP מהירה כמו ויותר מPHP. המהירות תלויה במתכנת ובדרכי העבודה שלו וההקפדה שלו על הקוד.

בסיסי נתונים, PHP יכולה להתחבר לרוב בסיסי הנתונים המובילים הקיימים בשוק, ASP לעומתה מתחברת בעיקר ל-MS-SQL.
ASP יכולה להתחבר לכל מסד בעולם !!! (!!!).

הייתי יכול להמשיך, אבל באמת שאין לי כוח...

הייתי יכול להמשיך, אבל באמת שאין לי כוח...


היה נעים שהיה.

[eLad]

נכתב במקור על ידי MasterNir

בקשר ליתרונות, PHP לא צריכה תמיכה של ארגון כלכלי גדול, מכיוון שכל אדם (עם ידע) יוכל לתמוך בה.
לעומת זאת, ASP.net תמות מתישהו בעתיד, כי MS תפסיק לתמוך בה, כמו שכבר קרה עם ASP.

אני גם לא צריך תמיכה של מיקרוסופט לעניין. אם יש לי שגיאה בקוד, אני לא מרים טלפון למיקרוסופט ושואל אותם "חבר'ה, למה זה לא עובד?" אני ניגש לגוגל ומחפש אחר הפתרון. או לחילופין - מעיין ב MSDN ששם בטוח יש פתרון לעניין.

מיקרוסופט לא הפסיקה את התמיכה ב ASP (עובדה ש MSDN עדיין מלא בהסברים ודוגמאות קוד עליה), פשוט ASP לא בפיתוח יותר והגיעה המחליפה החדשה שלה - דוט נט. לעומת זאת ב PHP, הגרסאות רק ממשיכות קדימה. רק באחרונה נוסף לה OOP בגרסא 5, למה חיכו כל המפתחים שלה??

ואגב, אפע"פ שהיא השתחררה (PHP 5) לפני שנה - שנה וחצי, מעטים השרתים בארץ ובעולם שתומכים בה (שרתי איחסון), ככה שקוד פתוח קוד פתוח, אבל אף אחד לא ממהר לעדכן. מעניין למה..

נכתב במקור על ידי MasterNir

PHP הרבה יותר נוחה מבחינת הסיינטקס שלה (לטעמי, לטעם הבחור שמעליי ולטעמם של מתכנתים נוספים בגלל הקרבה שלה ל-C/Cpp, במיוחד בגרסה 5, שתומכת גם במחלקות בצורה טובה ביותר).

על טעם ועל ריח אני לא יוכל להתווכח.
דוט נט יכולה לרוץ ב vb.net, c# או כל שפה שתומכת ב CLR, משמע שאתה יכול לבחור את הסיינטקס הנוח לך (בין אם אתה אוהב יותר C או בין אם אתה אוהב יותר VB). ב ASP אתה גם יכול לתכנת JS או VBS (שוב - סיינטקס שמזכיר C או סיינטקס שמזכיר VB). הזכרתי כבר את התמיכה של .net במחלקות של windows גם??

נכתב במקור על ידי MasterNir

PHP פורטבלית בעוד ש-ASP מכריחה אותך להשתמש ב-IIS ו-windows. זה חיסרון ענק אם אתה מחשב את הייתרון של שרתי Linux לעומת שרתי Windows. או שאתה חושב שעדיף שרת Windows?

נכון, PHP היא קרוס פלאטפורם אבל זה בערך היתרון היחידי שלה.
ובנוגע לעדיפות שרת windows - תלוי מה המטרה, ככל הייתי לקוח גם שרת linux שישמש mirror בין האינטראנט לאינטרנט.

נכתב במקור על ידי MasterNir

עלות, PHP חינמית כשלעומתה ASP דורשת שרת IIS עליו עליך לשלם ומערכת Windows עליה עליך לשלם. MS-SQL גם כן עולה כסף. ל-PHP יש תחלופות טובות לא פחות (ואולי יותר, Linux VS Windows).

לא נכון.
IIS מגיע כחלק אינטגרלי במערכות NT (כלומר: win xp, win 2k, win2k3) ואין צורך לשלם עליו תשלום נוסף פרט לעלות רישיון מערכת ההפעלה.

MSSQL הוא אחד המסדים החזקים ביותר בשוק. הוא לא מסד שדומה ל mySQL או ל access ביכולות שלו ואני יכול לספר לך על האפשרויות מפה ועד הודעה חדשה. רובכם כאן עובדים עם MySQL באפליקציות פשוטות יחסית. אתם לא נדרשים ל JOINים, שאילתות מקוננות, טריגרים וכו'. נפח המסד הוא גם מזערי לעומת MSSQL שיכול לעמוד בג'יגות בקלות.

אני בספק אם PHP יכולה לתקשר עם MSSQL בצורה טובה כמו ש ASP ודוט נט יכולות. (בסדר, אז תזכיר את אוראקל ואני אזכיר את המחיר האסטרונומי שלה יחסית ל MSSQL. אתה תזכיר את oracle 10g החינמית? אני אזכיר לך את mssql 2005 אקספרס החינמית).

כבר הזכרתי שב ms-sql 2005 אפשר לכתוב בדוט נט????

נכתב במקור על ידי MasterNir

בסיסי נתונים, PHP יכולה להתחבר לרוב בסיסי הנתונים המובילים הקיימים בשוק, ASP לעומתה מתחברת בעיקר ל-MS-SQL.

כל בסיס שתציין, ASP ודוט נט יתחברו אליו וידברו איתו יפה.

נכתב במקור על ידי MasterNir

מהירות, PHP על פי רוב מובילה בנושא על פני ASP ו-ASP.net. אתה מוזמן לחפש בגוגל "PHP VS ASP speed" ולקרא לבד, הנושא נטחן. ולקטני האמונה, עינו במבחנים המעשיים באתר הבא: http://www.wrensoft.com/zoom/benchmarks.html ההפרשים מגיעים למעל 5 שניות לטובת PHP באתרים גדולים, תפוז, וואלה, וכו'. שימו לב גם, שככל שהאתר יותר גדול כך ההפרשים לטובת PHP גדולים יותר.

וואלה לא מתוכנת ב PHP אלא ב CGI (וואללה שופס ב דוט נט - http://www.wallashops.co.il/mall/main.aspx)
תפוז מתוכנת ב ASP ובחלקים מסויימים בדוט נט.

אז איפה בדיוק PHP נכנס לסיפור? המממממ

אה אתה לא פנאט של MS?
איך זה שאתה מתחזק עשרות שרתי ווינדוס בצבא, אה?!

נראה לך שאני זה שמחליט במה אני אעסוק בצבא? מה צה"ל שייך לאבא שלי?