מאבק נגד כת הסיינטולוגיה - נדרש סיוע

[WebProject]

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר

אתה צוחק, נכון? Wikipedia כמו שמה היא מערכת Wiki. כל אחד יכול להכנס ולרשום את דעתו.

רואים מנהלים? כבר אדם אחד שבטוח שמדובר בכת אפלה שסוחטת כספים מאנשים. אם הנושא היה על נצרות זה היה מגיע לפה? מה אם היה מדובר ביהדות?

עמרי צודק, מדובר במערכת WEB 2.0 כל התכנים נשלטים על ידי הגולשים.. פשוט המנהלים של האתר מחליטים איזה מהטקסטים הכי טוב, זה לא אומר שהעובדות נכונות, וכבר ניתקלתי בכאלו שלא.

בקשר לאשכול הזה, אני באמת חושב שהוא צריך להנעל, לא יודע אם זו הסתה או לא, אבל זה בהחלט לא המקום לדון על כך.

[Vitalist]

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר

אתה צוחק, נכון? Wikipedia כמו שמה היא מערכת Wiki. כל אחד יכול להכנס ולרשום את דעתו.

רואים מנהלים? כבר אדם אחד שבטוח שמדובר בכת אפלה שסוחטת כספים מאנשים. אם הנושא היה על נצרות זה היה מגיע לפה? מה אם היה מדובר ביהדות?

בויקיפדיה מנסים להכניס כמה שפחות דיעות ויותר עובדות, אם משהו מכניס משהו לא נכון תמיד אפשר לערוך ובדיוק להוכיח לאחרים שאתה צודק.

בכל מקרה כפי שכבר אמרתי בויקיפדיה יש מספיק עובדות (לא דיעות) כדי לקבוע שהם נוכלים.

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי Vitalist

בויקיפדיה מנסים להכניס כמה שפחות דיעות ויותר עובדות, אם משהו מכניס משהו לא נכון תמיד אפשר לערוך ובדיוק להוכיח לאחרים שאתה צודק.

בכל מקרה כפי שכבר אמרתי בויקיפדיה יש מספיק עובדות (לא דיעות) כדי לקבוע שהם נוכלים.

אתה הוכחה חיה למסר שאני מנסה להעביר. אין תיעוד אחד למעשה נוכלות, הוא לא יכול להוכיח שום דבר ממה שהוא טוען, אבל אתה מאמין בלב שלם. רק מוכיח שיש יותר מדי אנשים נוחים להשפעה, ונושא "תמים" שכזה מסית.

[ahoy]

חברים,

לצערי, עמרי מסית את הדיון למקומות הלא ראויים בדיון שלא קשור למהות האשכול - אבקש לחזור לעצם הנושא ואפילו אימצתי חלק מההערות שלו לגבי מבנה המאמר והוספתי מובאות המוכיחות את הנקודות שאני מעלה והן: כת הסיינטולוגיה שהיא בכלל דת רשמית שולחת הודעות ומגייסת תרומות תחת כיסוי בשם העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון. זו עובדה משפטית. נקודה. אין כאן דיון על חופש הדת ונא לא לערבב את הדברים.

לאישוש הנתונים - הכנסו שוב למאמר בנושא העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון שבו יש הפניות לתחקיר ערוץ 2, עמדת משרד החינוך, תוצאות תחקיר YNET וציטוטים מתוך הדיוורים שיש בידי שמוכיחות עובדתית כי העמותה אפילו אינה רשומה כחוק ... די לבורות להטעיה (ואכן וויקפדיה אינה מקור אקדמי) וכן לעובדות.

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי ahoy

חברים,

לצערי, עמרי מסית את הדיון למקומות הלא ראויים בדיון שלא קשור למהות האשכול - אבקש לחזור לעצם הנושא ואפילו אימצתי חלק מההערות שלו לגבי מבנה המאמר והוספתי מובאות המוכיחות את הנקודות שאני מעלה והן: כת הסיינטולוגיה שהיא בכלל דת רשמית שולחת הודעות ומגייסת תרומות תחת כיסוי בשם העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון. זו עובדה משפטית. נקודה. אין כאן דיון על חופש הדת ונא לא לערבב את הדברים.

לאישוש הנתונים - הכנסו שוב למאמר בנושא העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון שבו יש הפניות לתחקיר ערוץ 2, עמדת משרד החינוך, תוצאות תחקיר YNET וציטוטים מתוך הדיוורים שיש בידי שמוכיחות עובדתית כי העמותה אפילו אינה רשומה כחוק ... די לבורות להטעיה (ואכן וויקפדיה אינה מקור אקדמי) וכן לעובדות.

לא נראה לי שאתה מבין. אתה מסית. האשכול הזה לא אמור להיות קיים.
אתה לא מפיץ אמת, אלא שמועות.

ה"מאמר" שלך מזכיר לי בצורה מצמררת את זה:
http://www.answering-christianity.com/jews.htm

אותן "הוכחות", אותן טענות ואפילו אותה כתיבה.
אתה מסית, לא משנה כלפי מי. זה מפריע לי.

[Vitalist]

לא סתם החלה הממשלה להתנגד להם,

ציטוט עובדתי מויקיפדיה:
"בבדיקת גופתו לאחר המוות, הנדרשת על פי החוק בארצות הברית לפני שריפת גופות, נמצאו שרידים של תרופות פסיכיאטריות בדמו[15], וזאת למרות התנגדות הדת הסיינטולוגית לשימוש בתרופות מסוג זה." (מדובר על האיש שהמציא את הדבר הזה)"

וקבלו את הסיפור שהם מוכרים:
החל משנת 1963 האברד התחיל לפרסם סדרת מכתבים בהם טען כי לפני 75 מיליון שנה הגיע לכדור הארץ עריץ בשם זנו (Xenu) מהחלל. הוא שתל בהרי געש נשמות של חייזרים ואחר־כך הפציץ הרי געש אלו בפצצות מימן. אחרי חורבן החיים על־פני האדמה נותרו רוחות החייזרים שנהרגו בהפצצה ואלו נצמדו ונצמדות עד היום לבני אדם ומתנהגות כטפילים נפשיים. הם מכונים "תטאנים גופניים" (Body Thetans) והשלבים המתקדמים ביותר בטיפולים סיינטולוגיים עוסקים בסילוקם.

הטיפול באנגרמות וברוחות החייזרים מדורג. הטיפול הראשוני הוא היוועצות בסיינטולוג. אם טיפול זה נכשל, עוברים לטיפול באמצעות היפנוזה ואם גם סוג זה של טיפול נכשל נשלח המטופל לבידוד, עד שמצבו ישתפר. שיטות טיפול אלו הביאו להעלאת טענות בדבר התעללות כנגד מכונים סיינטולוגיים. במקרה מוכר אחד, תבעה משפחתה של ליזה מקפרסון, שמתה בעת טיפול סיינטולוגי, את הכנסייה. המשפט נמשך תשע שנים והסתיים בפשרה עם המשפחה, אשר פרטיה לא פורסמו [9].

תוכנם הסודי של הלימודים המתקדמים בסיינטולוגיה כולל בעיקרו סיפור שכתב האברד [10] בסוף שנות השישים:

"ראש הפדרציה הגלקטית (76 כוכבים סביב כוכבים גדולים יותר בהם ניתן להבחין מכאן) שנוסדה לפני 95 מיליון שנה (250 מיליארד תושבים בכל כוכב - 178 בממוצע) באמצעות השתלה המונית. הוא גרם לכך שהאנשים יובאו לטיגיאק (כוכב ארץ) ומיקם פצצות מימן בהרי הגעש העיקריים (מקרה 2) ואז אלו באוקיינוס השקט נלקחו בתיבות להוואי ואלו באוקיינוס האטלנטי ללס פלמס ואז 'נארזו.' שמו היה זֶנוּ. הוא השתמש במורדים. מידע מטעה מסוגים שונים באמצעות מעגלים, וכו' מוקם בשתלים. כאשר בגלל פשעו קצינים נאמנים (לעם) לכדו אותו אחרי שש שנים של מאבק ושמו אותו במלכודת הר אלקטרונית שבה הוא עדיין נמצא. 'הם' נעלמו. המקום הפך מאז למדבר." לפי מסמך זה, הסיפור כונה על ידי האברד עצמו "אופרת חלל".

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי Vitalist

לא סתם החלה הממשלה להתנגד להם,

ציטוט עובדתי מויקיפדיה:
"בבדיקת גופתו לאחר המוות, הנדרשת על פי החוק בארצות הברית לפני שריפת גופות, נמצאו שרידים של תרופות פסיכיאטריות בדמו[15], וזאת למרות התנגדות הדת הסיינטולוגית לשימוש בתרופות מסוג זה." (מדובר על האיש שהמציא את הדבר הזה)"

וקבלו את הסיפור שהם מוכרים:
החל משנת 1963 האברד התחיל לפרסם סדרת מכתבים בהם טען כי לפני 75 מיליון שנה הגיע לכדור הארץ עריץ בשם זנו (Xenu) מהחלל. הוא שתל בהרי געש נשמות של חייזרים ואחר־כך הפציץ הרי געש אלו בפצצות מימן. אחרי חורבן החיים על־פני האדמה נותרו רוחות החייזרים שנהרגו בהפצצה ואלו נצמדו ונצמדות עד היום לבני אדם ומתנהגות כטפילים נפשיים. הם מכונים "תטאנים גופניים" (Body Thetans) והשלבים המתקדמים ביותר בטיפולים סיינטולוגיים עוסקים בסילוקם.

הטיפול באנגרמות וברוחות החייזרים מדורג. הטיפול הראשוני הוא היוועצות בסיינטולוג. אם טיפול זה נכשל, עוברים לטיפול באמצעות היפנוזה ואם גם סוג זה של טיפול נכשל נשלח המטופל לבידוד, עד שמצבו ישתפר. שיטות טיפול אלו הביאו להעלאת טענות בדבר התעללות כנגד מכונים סיינטולוגיים. במקרה מוכר אחד, תבעה משפחתה של ליזה מקפרסון, שמתה בעת טיפול סיינטולוגי, את הכנסייה. המשפט נמשך תשע שנים והסתיים בפשרה עם המשפחה, אשר פרטיה לא פורסמו [9].

תוכנם הסודי של הלימודים המתקדמים בסיינטולוגיה כולל בעיקרו סיפור שכתב האברד [10] בסוף שנות השישים:

"ראש הפדרציה הגלקטית (76 כוכבים סביב כוכבים גדולים יותר בהם ניתן להבחין מכאן) שנוסדה לפני 95 מיליון שנה (250 מיליארד תושבים בכל כוכב - 178 בממוצע) באמצעות השתלה המונית. הוא גרם לכך שהאנשים יובאו לטיגיאק (כוכב ארץ) ומיקם פצצות מימן בהרי הגעש העיקריים (מקרה 2) ואז אלו באוקיינוס השקט נלקחו בתיבות להוואי ואלו באוקיינוס האטלנטי ללס פלמס ואז 'נארזו.' שמו היה זֶנוּ. הוא השתמש במורדים. מידע מטעה מסוגים שונים באמצעות מעגלים, וכו' מוקם בשתלים. כאשר בגלל פשעו קצינים נאמנים (לעם) לכדו אותו אחרי שש שנים של מאבק ושמו אותו במלכודת הר אלקטרונית שבה הוא עדיין נמצא. 'הם' נעלמו. המקום הפך מאז למדבר." לפי מסמך זה, הסיפור כונה על ידי האברד עצמו "אופרת חלל".

1. בדיקה לאחר המוות מתבצעת רק במידה ויש חשד למעשה פלילי (רצח וכו'). כלומר הציטוט העובדתי שלך כבר שגוי.
2. קודם כל הציטוטים שלך לא אמיתיים. אף פעם לא נאמרו הדברים בצורה מפורשת כ"כ ע"י הסינטולוגים. זה פחות או יותר הרעיון, אבל זה לא נאמר במפורש. וזה מה שהם מאמינים, נו? על זה נאמר חופש דתי.

אתה למעשה אומר שהם שונים, אז בטח שטניים. בדיוק ההסתה שעליה דיברתי.

[Matan Levy]

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר

1. בדיקה לאחר המוות מתבצעת רק במידה ויש חשד למעשה פלילי (רצח וכו'). כלומר הציטוט העובדתי שלך כבר שגוי.
2. קודם כל הציטוטים שלך לא אמיתיים. אף פעם לא נאמרו הדברים בצורה מפורשת כ"כ ע"י הסינטולוגים. זה פחות או יותר הרעיון, אבל זה לא נאמר במפורש. וזה מה שהם מאמינים, נו? על זה נאמר חופש דתי.

אתה למעשה אומר שהם שונים, אז בטח שטניים. בדיוק ההסתה שעליה דיברתי.

בדיקה לאחר המוות מתבצעת תמיד, במידה והסיבה לא ידועה בבירור.
אם יש עדים שראו שיורים בבן אדם למוות מילא,
אבל אם סתם רואים אותו מת זה משהו אחר.

ועמרי, מה כבר יכול לצאת לו מהסטה שכזו?

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי Matan Levy

בדיקה לאחר המוות מתבצעת תמיד, במידה והסיבה לא ידועה בבירור.
אם יש עדים שראו שיורים בבן אדם למוות מילא,
אבל אם סתם רואים אותו מת זה משהו אחר.

ועמרי, מה כבר יכול לצאת לו מהסטה שכזו?

גופה מגיעה לחדר המתים ונבחנת חיצונית. היא מקוטלגת כאחד מהמצבים הבאים:

• מוות טבעי
• רצח
• תאונה
• התאבדות
• לא מוגדר

מוות טבעי, תאונה והתאבדות דורשים צו משופט ע"מ לעבור בדיקה לאחר המוות. מה לעשות שיש אנשים שלא רוצים שיחללו את הגופה, וזה דורש סיבה מול החוק.

אין לי מושג מה יוצא לו מזה. קידום האתר? תשומת לב? שנאה? אולי הוא בכלל מאמין בזה? מי יודע, העובדה היא שאין ביסוס לאף אחד מהדברים שהוא אומר.

[Vitalist]

די, אתה באמת מאמין למה שאתה רושם?
בצעו לו בדיקת גופה. זה עובדה. כפי שרשום לפי החוק אם רוצים לשרוף גופה אז צריך לבצע לה כמעט בדיקות. לא היו ממציאים את זה.
ובקשר לשני זה מה שהם מאמינים בה - אמונה שהמציא בנאדם לפני איזה 50, השטויות האלה נראות לך הגיוני?
זה הרי ברור שהוא המציא את האמונה הזאת כדי להרויח כסף ממכירת הספרים (מה שבגלל ההצלחה גדל למימדים הרבה יותר גדולים אחרי זה כפי שאנחנו רואים).

חוץ מזה זהו התאיישתי בלנסות להסביר לך את זה. לא מגיב יותר בנושא הזה להודעות שלך....