הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 10-08-06, 09:11   # 1
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 38
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bla123Bla
תראו, אין מה לדאוג לעובי ולשטויות כאלה...כל מי שיהיה בטוח מקלט בזמן הפגזה של טילים עם ראש רגיל (נשק קונבנציונלי) יחיה, במצב של מלחמה אסור להסתכל על נזק לרכוש, רק נזק שנגרם פיזית לבני אדם.

הפחד היחיד שצריך להיות זה מנשק בלתי קונבנציונלי שאז המקלטים לא כל כך יעזרו. תראו, בתכלס נשק כימי הוא לא הכי מסוכן שבעולם אתה חייב לבוא במגע עם החומר ורוב הסיכויים שלאחר זמן מה הוא יתפוגג (כמובן שאנשים יהרגו ממנו, אבל חכו יש עוד). יש לכם נשק אטומי שזה אין מה לדבר, לא משנה היתוך/ביקוע הנזק יהיה עצום. מה שאותי אבל הכי מדאגי זה נשק ביולוגי.

אני לא חושב שלאוייבים שלנו יהיה נשק אטומי אי פעם (כמה שאירן קרובה, היא רחוקה...מה שעשינו לעיראק אפשר לעשות לאירן בלי בעיה), נשק כימי אולי יהיה אבל זה הרבה פחות מדאיג. נשק ביולוגי זה כבר משהו הרבה יותר מסובך, לדעתי הם (האוייבים) יצטרכו עוד עשרות שנים כדי להצליח לפתח נשק ביולוגי (העניין זה לא רק החיידקים, העניין זה הנשק עצמו).

בקיצור לאחר סקירה של הפצצות שאין לאוייבים שלנו, נחזור למה שיש:
רקטות ארוכות טווח (חיזבאללה): תהיו במקלטים תחיו, תהיו בממ"ד/סתם בבית עוד יש סיכוי, כאן כבר עוברים לעניין ההסתברות (אבל ברגע שפוגע ההסתברות היא 100% אז קצת קשה לעשות סטטיסטיקה לדבר כזה).

אם אפשר לרדת למקלט (אין אנשים מבוגרים, המקלט ראוי למחיה- לא שתשארו שם הרבה זמן) תרדו.
אדוני הרמטכ"ל,

א. אומנם אין לי בגרות בכימיה, אבל נשק כימי יכול לבוא גם בתצורת גז, לא בהכרח נוזל שאתה צריך לבוא איתו במגע ישיר.

ב. אם יירו עלינו נשק אטומי, אפילו אם המקלט ישרוד את זה (לא ייקרוס), אתה לא תוכל לצאת ממנו כיוון שהאדמה והאוויר יהיו מזוהמים. ראה אסון צ'רנוביל - עד לשוודיה הגיע אוויר מזוהם ונקלט שם בתחנות הניטור שלהם.

ג. לרוסים יש נשק אטומי וכידוע לך, הרוסים ימכרו את אמא שלהם בשביל רובל אחד.

ד. אני מוכן להקריב את המשכורת הצה"לית שלי, פגיעה ישירה של טיל (לא קטיושה, טיל.. אפילו עם ראש נפץ של נניח 50 קילו) בממ"ד תפער בו חור אדיר.

ה. לאיראנים יש כמה טילים עם טווח של 1500 ק"מ (טילים בליסטיים) עם "קצת" יותר מ 100 קילו ראש נפץ. אאל"ט סביבות החצי טון.

ו. בברכה,

אלעד (שסתם ציין כמה עובדות ששמע בחדשות)
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 09:53   # 2
Bla123Bla
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2006
גיל: 41
הודעות: 273

Bla123Bla לא מחובר  

ציטוט:
אדוני הרמטכ"ל,

א. אומנם אין לי בגרות בכימיה, אבל נשק כימי יכול לבוא גם בתצורת גז, לא בהכרח נוזל שאתה צריך לבוא איתו במגע ישיר.

ב. אם יירו עלינו נשק אטומי, אפילו אם המקלט ישרוד את זה (לא ייקרוס), אתה לא תוכל לצאת ממנו כיוון שהאדמה והאוויר יהיו מזוהמים. ראה אסון צ'רנוביל - עד לשוודיה הגיע אוויר מזוהם ונקלט שם בתחנות הניטור שלהם.

ג. לרוסים יש נשק אטומי וכידוע לך, הרוסים ימכרו את אמא שלהם בשביל רובל אחד.

ד. אני מוכן להקריב את המשכורת הצה"לית שלי, פגיעה ישירה של טיל (לא קטיושה, טיל.. אפילו עם ראש נפץ של נניח 50 קילו) בממ"ד תפער בו חור אדיר.

ה. לאיראנים יש כמה טילים עם טווח של 1500 ק"מ (טילים בליסטיים) עם "קצת" יותר מ 100 קילו ראש נפץ. אאל"ט סביבות החצי טון.

ו. בברכה,

אלעד (שסתם ציין כמה עובדות ששמע בחדשות)
רמטכ"ל? וואי, רא"ל...איזו העלאה בדרגה, אני סה"כ סמ"ר.
אני אנסה לתת לך תשובות מהידע שצברתי, לא שיש לי ידע מוכח (תואר), אך בשביל לענות על שאלות קטנות כאלה לא צריך תואר:

א. נשק כימי יכול לבוא במצב צבירה גז כמובן, אך הוא יתפוגג הרבה יותר מהר מנשק ביולוגי.
אם אתה שמעת על זה (ראיתי בטלוויזיה), לפני שנים הייתה פעילות טרור שבה שוחרר גז עצבים ברכבת התחתית ביפן, נהרגו פחות מ-20 איש למרות שזו הייתה שעה עם שבה יש עומס יחסי...אם היו משחררים שם מבחנה שבתוכה אנתרקס התוצאה הייתה הרבה יותר גדולה.
ניתן דוגמא תאורתית: תאר לך משחררים כמות כלשהי של חומר כימי מסוכן באולם של חתונה, החומר (נניח במצב צבירה גז) אולי (סיכוי גדול) ינוע בכל חלקיו, אך לאנשים יש סיכוי לצאת, חומר ביולוגי יכול לנוע (החיידקים) במהירות רבה יותר ויש סיכוי שכל האנשים שם יפגעו. אבל עזוב את זה נניח ימותו 20 אנשים בשתי האירועים: הגז יפסיק את הפעולה שלו אך החומר הביולוגי ימשיך לתקוף דרך האנשים שכבר נפגעו ממנו.

אבל לדעתי הסיכון הגדול יותר הוא שינסו לפגוע בנו בצורה כימית, אם אני לא טועה זה הרבה יותר קל לייצור מנשק ביולוגי.

ב. אמרתי שנשק אטומי לא מסוכן? אמרתי שהמקלט יעזור בכל מקרה של נשק קונבנציונלי, שדירגתי את הסיכון זה היה לפי הפחדים שלי מהנשקים ולא לפי כמות ההרג/סכנה.

ג. הרוסים ידועים כמספקי נשק לטרוריסטים, אך לדעתי שזה יגיע לפצצת אטום הם לא ימכרו. נכון, יש סיכוי שהם ישכריו מדענים לאירנים למשל לבשביל הפיתוח, אך זה לא מונע מאיתנו הפצצה של הכור באיראן.

ד. וואי, המשכורת הצה"לית? בעצם אני לא אדבר על זה, אני לא יותר מה אתה עושה ואם אתה בסדיר או לא יודע מה. גם אני חושב שפגיעה ישירה של רקטה בממ"ד תפער בו חור וכנראה גם תפגע באנשים בפנים, אך הסיכוי שרקטה חלשה תפעה בממ"ד הוא נמוך.

ה. מה זה אמור להגיד לי? להרבה מדינות יש טילים ארוכי טווח שיכולים לשאת חומר נפץ אדיר.
אגב, חצי טון זה לא כל כך הרבה. גם הזילזאל (שזה סוג של רקטה, לא טיל) יכול לשאת חצי טון.

ו. ברכה והצלחה.

מישהו (שסתם עונה על דברים שאמרת חלקם בלי קשר למה שאמרתי, אך אולי זו טעות ניסוח שלי).
__________________
"...אלוהינו שבשמיים למענך עשה אם לא למעננו; לחץ את לוחצינו; לחם את לוחמינו..."

Last edited by Bla123Bla; 10-08-06 at 09:56..
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 09:59   # 3
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 38
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bla123Bla
רמטכ"ל? וואי, רא"ל...איזו העלאה בדרגה, אני סה"כ סמ"ר.
אני אנסה לתת לך תשובות מהידע שצברתי, לא שיש לי ידע מוכח (תואר), אך בשביל לענות על שאלות קטנות כאלה לא צריך תואר:

א. נשק כימי יכול לבוא במצב צבירה גז כמובן, אך הוא יתפוגג הרבה יותר מהר מנשק ביולוגי.
אם אתה שמעת על זה (ראיתי בטלוויזיה), לפני שנים הייתה פעילות טרור שבה שוחרר גז עצבים ברכבת התחתית ביפן, נהרגו פחות מ-20 איש למרות שזו הייתה שעה עם שבה יש עומס יחסי...אם היו משחררים שם מבחנה שבתוכה אנתרקס התוצאה הייתה הרבה יותר גדולה.
ניתן דוגמא תאורתית: תאר לך משחררים כמות כלשהי של חומר כימי מסוכן באולם של חתונה, החומר (נניח במצב צבירה גז) אולי (סיכוי גדול) ינוע בכל חלקיו, אך לאנשים יש סיכוי לצאת, חומר ביולוגי יכול לנוע (החיידקים) במהירות רבה יותר ויש סיכוי שכל האנשים שם יפגעו. אבל עזוב את זה נניח ימותו 20 אנשים בשתי האירועים: הגז יפסיק את הפעולה שלו אך החומר הביולוגי ימשיך לתקוף דרך האנשים שכבר נפגעו ממנו.

ב. אמרתי שנשק אטומי לא מסוכן? אמרתי שהמקלט יעזור בכל מקרה של נשק קונבנציונלי, שדירגתי את הסיכון זה היה לפי הפחדים שלי מהנשקים ולא לפי כמות ההרג/סכנה.

ג. הרוסים ידועים כמספקי נשק לטרוריסטים, אך לדעתי שזה יגיע לפצצת אטום הם לא ימכרו. נכון, יש סיכוי שהם ישכריו מדענים לאירנים למשל לבשביל הפיתוח, אך זה לא מונע מאיתנו הפצצה של הכור באיראן.

ד. וואי, המשכורת הצה"לית? בעצם אני לא אדבר על זה, אני לא יותר מה אתה עושה ואם אתה בסדיר או לא יודע מה. גם אני חושב שפגיעה ישירה של רקטה בממ"ד תפער בו חור וכנראה גם תפגע באנשים בפנים, אך הסיכוי שרקטה חלשה תפעה בממ"ד הוא נמוך.

ה. מה זה אמור להגיד לי? להרבה מדינות יש טילים ארוכי טווח שיכולים לשאת חומר נפץ אדיר.
אגב, חצי טון זה לא כל כך הרבה. גם הזילזאל (שזה סוג של רקטה, לא טיל) יכול לשאת חצי טון.

ו. ברכה והצלחה.

מישהו (שסתם עונה על דברים שאמרת חלקם בלי קשר למה שאמרתי, אך אולי זו טעות ניסוח שלי).
נתחיל מהסוף (עם מה שרשמת בסוגריים) -

א. יכול להיות שמה שאתה אומר זה נכון, לא מתווכח איתך כי אין לי מושג בזה. למה זה נאמר? ציינת נשק כימי.

ב.
ציטוט:
הפחד היחיד שצריך להיות זה מנשק בלתי קונבנציונלי שאז המקלטים לא כל כך יעזרו
פצצת אטום נחשב קונבנציונאלי? הממ

ג,ה. ציינת את הנשקים שיש למדינות האוייב.. אז הראיתי לך שאפשר להשיג גם בדרך אחרת.

ד. אני כולה סמל, משרת במודיעין.

ו. איזה מכתב מסויים ב"ברכה והצלחה"? זה לא מסמך תקני
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 09:04   # 4
NadavP
Permanently Banned
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jul 2006
מיקום: חיפה/נתניה
גיל: 32
הודעות: 163
שלח הודעה באמצעות ICO אל NadavP שלח הודעה באמצעות MSN אל NadavP

NadavP לא מחובר  

אתה צודק
אבל אתמול ברדיו חיפה באזעקה השלישית אני חושב בערך ב12-1
אמרו שאיזה מפעל בשרון מתחיל ליצר דברים נגד לוחמה כימית
אבל כבר לא מדברים על זה כניראה שלא רוצים להפחיד / להחליץ
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 10:00   # 5
Ori The Man
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: חיפה
גיל: 34
הודעות: 3,694
שלח הודעה באמצעות MSN אל Ori The Man Send a message via Skype™ to Ori The Man

Ori The Man לא מחובר  

ממ"ד כבר הציל אנשים
שידרו שאיזו אחת הייתה בממ"ד וכל הבית שלה התפוצץ ולה לא קרה כלום

ודרך אגב
ממ"ד הוא בחדר פנימי וביגלל צזה הקטיושה לא יכולה לפגוע פגיעה ישירה היא תיצתרך לשבור הרבה קירות
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 10:06   # 6
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 38
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ori The Man
ממ"ד כבר הציל אנשים
שידרו שאיזו אחת הייתה בממ"ד וכל הבית שלה התפוצץ ולה לא קרה כלום

ודרך אגב
ממ"ד הוא בחדר פנימי וביגלל צזה הקטיושה לא יכולה לפגוע פגיעה ישירה היא תיצתרך לשבור הרבה קירות
אצלי הממ"ד לא בחדר פנימי, אחד הקירות שלו הוא קיר חיצוני ..
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 16:46   # 7
Eye-Soft
Permanently Banned
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,158

Eye-Soft לא מחובר  

ממ"ד שנבנה החל משנת 1994 זהה ברמת העמידות למקלט שאינו תת קרקעי. ממ"ד מוגן יותר ממקלט מכיוון שהוא נמצא בתחתית הבית וכדי שהטיל או הקטיושה ויפגעו בו הם צריכים קודם לחדור את שאר קירות הבית. לדוגמא אצלי, הממד בקומת הראשונה ובמידה והוא יפגע בממד הוא יעבור קודם דרך 3-4 קומות לפחות (כאשר הריצפה של כל קומה עשויה מאותו הבטון של הממ"ד אך בעל פחות כבלי מתכת). כך שלפי הערכות בסיסיות של עובדים במשרד הבטחון גם אם יפגע טיל סקאד ישירות בבית פרטי (לא מדבר על בית רק קומתי שעוד יותר מוגן (בתנאי שהוא חדש...)) הסקאד לא אמור לחדור את כל הקומות ואת הממד. מרבית הסיכויים שלאחר 3-4 קומות מרבית כוחו יעלם ובהגיעו לממ"ד הפגיעה תהיה חלשה יותר, מכיוון שחומר הנפץ מופעל ברגע הפגיע בגג הבניין.

לדוגמא אצלי, הבית שלי (פרטי...) הוא 6-7 קומות (תלוי מה מחשיבים...) והבית חדש, לכן מרבית הסיכויים שתשארו בריאים.

לעומת זאת, בבתי הספר (לפחות בישוב שאני גר) כל המקלטים הינם תת קרקעים בעומק של 15-20 מטר מתחת לאדמה עם שכבת בטון של כמטר עד מטר וחצי. משמע הגנה מלאה.

במידה ויורים סקאד, או שיהב, או זילזל, תברחו למקלט, אל תסמכו על מה שנאמר ע"י המומחים ועל תסמכו על אף אחד, יש לכם 3-10 דקות לרוץ בשיא המהירות.

שוב, הממ"ד הרבה יותר טוב מהחדר שלכם...
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 20:38   # 8
HOSTANA
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 50

HOSTANA לא מחובר  

נראה לי שכן
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 11:18.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ