[Dima]

נכתב במקור על ידי daMn

דימה אני לא חושב שעמרי התכוון אלייך, כמו שאתה דיברת בגוף ראשון בדרך עקיפה גם עמרי דיבר ככה, בכל מקרה הדיון גולש כבר למקומות לא טובים =/

גם אני דיברתי בגוף עקיף, אסור לקרוא לאף אחד גנב כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט.
בשביל זה יש רשות שופטת במדינה, ולשמחתינו או לצערינו, עמרי לא נמצא בה.

[Beesites]

נכתב במקור על ידי Dima

באיזו זכות אתה קובע אם אני גנב או לא?
מאיפה אתה יודע שאני באמת מוריד משחקים? את עצמי הבאתי כדוגמא בהודעות כי ככה היה יותר קל לי להסביר את עצמי.
זה שאני מציג עובדות שהרוב מורידים משחקים, לא אומר שאני בעצמי מוריד.
ובכלל, אין לך שום זכות לקבוע שאני גנב, כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט.

אני מקווה שהדמגוגיה הזולה שבה אתה משתמש לפחות נעשית בהיתממות ושאתה לא מאמין בה בעצמך.

אתה הרי אמרת "אני אוריד ואשחק, ואף אחד לא יגיד לי שאני גנב, למה? כי זה לא עניינו". אז אם אנחנו מנהלים כאן ויכוח עקרוני, והרי אני חושב שהגענו כבר להסכמה שהפרת זכויות יוצרים היא גניבה, אז הוא יכול להגיד לך שאתה גנב.

זה אולי לא היה עניינו אם לא היית כותב את המשפט הזה, אבל מרגע שפתחת את הנושא לדיון - בוודאי שהוא יכול.

ולגבי המשפט האחרון שלך הייתי אומר דבר הפוך - הוא יכול לקרוא לך גנב כל עוד בית משפט לא יאמר לו אחרת. לא מרוצה? אתה מוזמן לתבוע על הוצאת לשון הרע (מקווה שאתה לא באמת חושב שתזכה כמובן ).

[daMn]

אז אם אנחנו מסתכלים מבחינת החוק אתה צודק ב 100% עמרי, כל העולם גנבים פושעים(או לפחות מרביתו),
אבל עמרי בוא לא נהיה מקובעים ולא נהיה תמימים, הויכוח הזה לעולם לא ייגמר כי יש טיעונים לכאן ולכאן, כל אחד ואחד יודע ששני הצדדים צודקים בטיעונים שלהם(או לפחות ברובם).
אבל שהדבר נהפך לפעולה יומיומית בחברה הלא מושלמת שלנו אי אפשר לקרוא לפעולה גניבה במלוא מובן המילה,
כי יש גניבה ויש גניבה, ושמעלים את המילה גניבה הרי שהכוונה יותר "כבדה" ובנושא הזה אי אפשר לייחס לפעולה ה"כבדה",
אז אתה תגיד כל גניבה היא גניבה ואתה גם צודק, אבל שוב לא הכול מקובע ומרובע בעולם.

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי daMn

אז אם אנחנו מסתכלים מבחינת החוק אתה צודק ב 100% עמרי, כל העולם גנבים פושעים(או לפחות מרביתו),
אבל עמרי בוא לא נהיה מקובעים ולא נהיה תמימים, הויכוח הזה לעולם לא ייגמר כי יש טיעונים לכאן ולכאן, כל אחד ואחד יודע ששני הצדדים צודקים בטיעונים שלהם(או לפחות ברובם).
אבל שהדבר נהפך לפעולה יומיומית בחברה הלא מושלמת שלנו אי אפשר לקרוא לפעולה גניבה במלוא מובן המילה,
כי יש גניבה ויש גניבה, ושמעלים את המילה גניבה הרי שהכוונה יותר "כבדה" ובנושא הזה אי אפשר לייחס לפעולה ה"כבדה",
אז אתה תגיד כל גניבה היא גניבה ואתה גם צודק, אבל שוב לא הכול מקובע ומרובע בעולם.

טיעונים לכאן ולכאן? זה לא שאני שוטר והולך בצורה מקובעת לפי החוק.
אם היו אומרים שזה לא חוקי להאכיל אנשים שאין להם את היכולת להאכיל את עצמם, הייתי אומר לרשויות לקפוץ לי ועובר על החוק.
הטענה העיקרית כאן שזה פשוט לא בסדר, צריך לצאת עם חינוך פצוע ומצולק בשביל לעשות דבר כזה בלב שלם.
אין שום הצדקה, אין שום טיעון שיכול לגרום לזה להראות בסדר. כל הטענות הן פשוט דרך לגרום לעבריינים להרגיש טוב עם עצמם.
וכן, גניבה היא גניבה. אתה גוזל מאדם אחר, זו המשמעות של גניבה.
אתה לא ממציא מ-0 משהו ולוקח, אתה יוצר מצב שלמישהו אחר יש פחות.
במקרה הזה אתה גונב רווחים פוטנציאלים, שבמציאות זה לא פחות גרוע מלקחת למישהו כסף שהוא כבר הרוויח.
אתה למשל ממעיט מערך המעשה, וכך מעודד את ההתנהגות. גם אם אתה לא מוריד בעצמך, אתה לא יותר טוב מאלו שכן.

נכתב במקור על ידי Dima

באיזו זכות אתה קובע אם אני גנב או לא?
מאיפה אתה יודע שאני באמת מוריד משחקים? את עצמי הבאתי כדוגמא בהודעות כי ככה היה יותר קל לי להסביר את עצמי.
זה שאני מציג עובדות שהרוב מורידים משחקים, לא אומר שאני בעצמי מוריד.
ובכלל, אין לך שום זכות לקבוע שאני גנב, כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט.

אני מצטט אותך:

אני אוריד ואשחק, ואף אחד לא יגיד לי שאני גנב, למה? כי זה לא עניינו.

הדברים נאמרו כתגובה למשפט הזה.
אתה לא מוריד? אתה לא גנב. אתה מוריד? אתה כן.

[Dima]

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר

טיעונים לכאן ולכאן? זה לא שאני שוטר והולך בצורה מקובעת לפי החוק.
אם היו אומרים שזה לא חוקי להאכיל אנשים שאין להם את היכולת להאכיל את עצמם, הייתי אומר לרשויות לקפוץ לי ועובר על החוק.
הטענה העיקרית כאן שזה פשוט לא בסדר, צריך לצאת עם חינוך פצוע ומצולק בשביל לעשות דבר כזה בלב שלם.
אין שום הצדקה, אין שום טיעון שיכול לגרום לזה להראות בסדר. כל הטענות הן פשוט דרך לגרום לעבריינים להרגיש טוב עם עצמם.
וכן, גניבה היא גניבה. אתה גוזל מאדם אחר, זו המשמעות של גניבה.
אתה לא ממציא מ-0 משהו ולוקח, אתה יוצר מצב שלמישהו אחר יש פחות.
במקרה הזה אתה גונב רווחים פוטנציאלים, שבמציאות זה לא פחות גרוע מלקחת למישהו כסף שהוא כבר הרוויח.
אתה למשל ממעיט מערך המעשה, וכך מעודד את ההתנהגות. גם אם אתה לא מוריד בעצמך, אתה לא יותר טוב מאלו שכן.


אני מצטט אותך:

הדברים נאמרו כתגובה למשפט הזה.
אתה לא מוריד? אתה לא גנב. אתה מוריד? אתה כן.

שוב, העקרון הוא שכל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני חף מפשע.
אני גנבתי משהו למישהו? בוא תתבע אותי ואני אעמוד לדין, כאשר אקבל את גזר הדין, רק אז אהיה גנב.
כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני נקי.

לגבי בני:

אבל הטיעון שלו שאני גנב, שיוכיח את זה.
אני לא צריך להוכיח שאני לא גנב, כי זה לא מעניין אותי.
אתם הרי אלה שמחפשים אחרי ה"גנבים" וה"פושעים" גונבי המשחקים.
אז בואו תוכיחו שאני גנב.

מה שהולך כאן בפורום זה סתם מילה מול מילה.

אז אמרת שאני גנב, נו ו? משהו השתנה מזה? לא.

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי Dima

שוב, העקרון הוא שכל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני חף מפשע.
אני גנבתי משהו למישהו? בוא תתבע אותי ואני אעמוד לדין, כאשר אקבל את גזר הדין, רק אז אהיה גנב.
כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני נקי.

גנב שלא נתפס, לא גנב? אל תתפס איתי פה על שאלות פילוסופיות, אני חזק בקטע של "אם עץ נופל באמצע היער ואף אחד לא שומע אותו, האם הוא משמיע רעש?".

[tsART]

אממ תן לי לחשוב , כי אפשר ואף אחד לא יעשה נגד זה כלום .
הורדת קבצים הפכה לדבר מקובל - אפילו חלק מן האומנים נותנים להוריד את המוסיקה שלהם חינם באתר שלהם כמו רדיוהד למשל וכמו דן תורן .
שום דבר לא יעצור את זה לדעתי . ובואו לא נשכח שהאינטרנט והשיתוף בכלל נותן אפשרות להכיר יוצרים שבעולם בלי שיתוף לא הייתם מכירים ..

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי tsART

אממ תן לי לחשוב , כי אפשר ואף אחד לא יעשה נגד זה כלום .
הורדת קבצים הפכה לדבר מקובל - אפילו חלק מן האומנים נותנים להוריד את המוסיקה שלהם חינם באתר שלהם כמו רדיוהד למשל וכמו דן תורן .
שום דבר לא יעצור את זה לדעתי . ובואו לא נשכח שהאינטרנט והשיתוף בכלל נותן אפשרות להכיר יוצרים שבעולם בלי שיתוף לא הייתם מכירים ..

לא מגיבים אחרי תגובת "לסיכום...", זה מעלים את היחודיות שלה!
בכל מקרה, תקרא את הנושא ותבין למה אתה טועה.

[tsART]

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר

לא מגיבים אחרי תגובת "לסיכום...", זה מעלים את היחודיות שלה!
בכל מקרה, תקרא את הנושא ותבין למה אתה טועה.

מצטער על ה"לסיכום.." ^_^ בכ"מ אני חושב שאין פה עניין של טועה או צודק אני חושב שהורדת תכנים פיראטים זה דבר שלא יעלם אף פעם .
אני יודע שאתה צדיק , אבל בכל זאת אני משוכנע שיש לך תוכנה או קובץ שמוגן בזכויות יוצרים ולא , לא קנית אותו .. ^_^
אני מרשה לך לעשות תגובת "לסיכום.." חדשה..הפעם אני לא אהרוס.מבטיח.

[עמרי שוסטר]

נכתב במקור על ידי tsART

מצטער על ה"לסיכום.." ^_^ בכ"מ אני חושב שאין פה עניין של טועה או צודק אני חושב שהורדת תכנים פיראטים זה דבר שלא יעלם אף פעם .
אני יודע שאתה צדיק , אבל בכל זאת אני משוכנע שיש לך תוכנה או קובץ שמוגן בזכויות יוצרים ולא , לא קנית אותו .. ^_^
אני מרשה לך לעשות תגובת "לסיכום.." חדשה..הפעם אני לא אהרוס.מבטיח.

בטוח יש תמונה פה ושם על המחשב שמוגנת בזכויות יוצרים, אבל לא בכוונה או במודע.
תודה רבה על הרשות...

לסיכום, הורדות פיראטיות הן לא הפתרון!