[VajDa]

נכתב במקור על ידי eLad

אתה מדבר על מבצעים ישנים, ישנים מאוד (כיבוש הבופור למשל). החי"ר הייעודי הוקם רק לאחר 1990 וחטיבה 900 התגבשה (נחשון, דוכיפת, חרוב וכל מה שיש בפנים, אני לא מעורב בזה כ"כ) רק ב 2005- שנה אחורה בלבד.

אומנם אני במודיעין אבל בקשר יומיומי עם חבר'ה קרביים וקצת מעורב בפעילויות האלו. חטיבה 900 מתמחה בלוש"ב וכן, הם תופסים את רוב גזרת עזה בפעילויות. למשל, דוכיפת היו אלו שעצרו של מרואן ברגותי. גבעתי אם אני לא טועה קיימת די הרבה זמן, אפילו 50 שנה ויותר.. וגם לה יש פלס"ר שמקבלים בין הייתר כנפ"צ. זה שלא שומעים עליהם, לא אומר שהם לא שם.



די כבר להגיד נתונים ולזרוק לאוויר מספרים שאין לך שום מסמך לזה (95% מהעירוניים ג'ובנקים, 82.76% מהם אמרו שלא ירצו לשרת כקרבי..) די כבר לשטויות האלו.

תבקש מדו"צ מידע על חללי צה"ל ב 5 השנים האחרונות כולל מקום מגורים, מעניין מאיפה יש יותר..

אתה יודע שרק 90% מהאוכלסייה בארץ גרה בערים? ( נתון לפי 1990 )
ובתוך ה10% שנשארו יש קיבצוניקים יש מושבניקים ויש את כל הרשויות הערביות הדרוזיות והצרקסיות וכו'.
ועדייין אם תסתכל על הנופלים, תראה הבדל ניכר, בין העיר לבין הכפר.
משהו כמו 90% הרוגים לכפר ו-10% הרוגים לעיר סתם זרקתי אחוזים אבל זה בערך רק צריך לספור

[eLad]

נכתב במקור על ידי VajDa

אתה יודע שרק 90% מהאוכלסייה בארץ גרה בערים? ( נתון לפי 1990 )
ובתוך ה10% שנשארו יש קיבצוניקים יש מושבניקים ויש את כל הרשויות הערביות הדרוזיות והצרקסיות וכו'.
ועדייין אם תסתכל על הנופלים, תראה הבדל ניכר, בין העיר לבין הכפר.
משהו כמו 90% הרוגים לכפר ו-10% הרוגים לעיר סתם זרקתי אחוזים אבל זה בערך רק צריך לספור

אז אתה אומר שמתוך המושבים והקיבוצים כולם כולם הולכים לקרבי והם הקרביים היחידים במדינה?

[CSite.co.il]

נכתב במקור על ידי eLad

אז אתה אומר שמתוך המושבים והקיבוצים כולם כולם הולכים לקרבי והם הקרביים היחידים במדינה?

או יותר מדוייק: רובם הולכים לקרבי, והם רוב רובם הקרביים במדינה (משתמע מדבריו)

[eLad]

נכתב במקור על ידי MnM

או יותר מדוייק: רובם הולכים לקרבי, והם רוב רובם הקרביים במדינה (משתמע מדבריו)

תעשה לי טובה, הגיוני שבמדינה יש רק 100 אלף קרביים נניח?

[CSite.co.il]

נכתב במקור על ידי eLad

תעשה לי טובה, הגיוני שבמדינה יש רק 100 אלף קרביים נניח?

אני אמרתי מה משתמע מדבריו, השאלה עוברת עלייך Vajda.. (מזכיר את החולייה החלשה =] )

[BHXHUI]

אני בעיקרון חילוני.. ודתיים זה לא גזע איך אפשר להיות גזעני כלפיהם :S:S

בכל האנושות אין דבר גזעים כולנו גזע אחד, גזעני מתפרש כיום כשנאה לשונה...

אתה מדבר על מבצעים ישנים, ישנים מאוד (כיבוש הבופור למשל). החי"ר הייעודי הוקם רק לאחר 1990 וחטיבה 900 התגבשה (נחשון, דוכיפת, חרוב וכל מה שיש בפנים, אני לא מעורב בזה כ"כ) רק ב 2005- שנה אחורה בלבד.

מי נותנים את השם ליחידה אל לא המבצעים הישנים? אולי עוד 20 שנה יחשיבו את המבצעים שלהם היום שם מדברים על "שם" של יחידה...

אומנם אני במודיעין אבל בקשר יומיומי עם חבר'ה קרביים וקצת מעורב בפעילויות האלו. חטיבה 900 מתמחה בלוש"ב וכן, הם תופסים את רוב גזרת עזה בפעילויות. למשל, דוכיפת היו אלו שעצרו של מרואן ברגותי. גבעתי אם אני לא טועה קיימת די הרבה זמן, אפילו 50 שנה ויותר.. וגם לה יש פלס"ר שמקבלים בין הייתר כנפ"צ. זה שלא שומעים עליהם, לא אומר שהם לא שם.

אני אמרתי שהם לא עושים? שוב, אתה ממש מפרש את המילים שלי לא נכון.
אמרתי שאין להם שם בקרב האנשים. ברור שיש להן פעילויות.בדר"כ גבעתי בעזה אבל בגלל לבנון הכל השתנה.

גבעתי של עכשיו קיימת 23 שנה, הגבעתי שהייתה קיימת במלחמת השחרור זו לא אותה גבעתי של היום (היא פורקה הוקם גדול מילואים ורק ב 80 ומשהו הוקמה גבעתי שוב).

את מרואן ברגותי עצרו דובדבן. אבל דווקא אותו הזכרת? הוא בכיר, נותנים אותו רק ליחידות המיוחדות (דובדבן במקרה הזה). וכל אחד שעשה מעצר בחיים שלו יודע שדווקא את הגדולים ברוב המקרים הרבה יותר קל לעצור, ברגותי עוד שנייה השתין במכנסיים מפקד הכח היה צריך להרגיע אותו ולתת לו מים כדי שלא יתעלף, הקטנים הם אלה שיוצאים לך עם קלצ' ורימון ומנסים לקחת איתם כמה שיותר חיילים.

זה לא רק חינוך, זה גם חברה! חברה משפיעה הרבה גם בדת - ובכל דבר.
חברה אפילו יכולה לשנות את הבן אדם ממה שההורים שלו חינכו אותו.

אני חונכתי בבית על הדרך שאין דבר כזה לא להתגייס לקרבי, ולא היה מישהו שיכל להזיז אותי מהעניין הזה. ההשפעה המרכזית היא במשפחה, הסביבה מתחילה להשפיע יותר מאוחר.

מה זה משנה מאיפה מתו החיילים במלחמה האחרונה!!!!! לא היו עוד מלחמות? אין פעילות בשטחים????

תבין כבר, גם חבר'ה מת"א נלחמים ונהרגים.

.....
שהוא יהיה בצבא במיוחד אם בקרבי, ההתנשאות הזאת והרגשת העלית של הקיבוצים/מושבניקים תרד מהר מאוד. פשוט מאוד אם תדבר ככה בהתנשאות כמה שהקיבוצניקים יותר טובים ורק הם משרתים בצבא ישנאו אותך. אף אחד לא אוהב מתנשאים ובדר"כ ביחידות הרגילות אין כאלה....

וגם תג יש להם .. וכן באמת יש להם שם קצת פחות ... אבל האימונים שלהם יותר מתקדמים מגולני וצנחנים ... ויש להם טירונות יותר ארוכה ומסעות יותר ארוכים ...

כי יש להם התמחות חדשה- לוחמה בטרור פלסטינאי.

כשתגיע לצבא בהזדמנות ואולי ייצא לך להיכנס במקרה לסיירת מטכ"ל, ש. 13 ושאר סיירות מיוחדות, אז אולי תבין שכל המפונקים האלו שיושבים במשרדים ממוזגים אי שם במרכז הארץ שומרים לכם על התחת.

הוא לא צריך להגיע ליחידות האלה כדי להבין כמה הם שומרים לנו על התחת, מספיק שהוא יהיה ביחידת חי"ר בזמן פעירות רגילה בשכם ופתאום יקבל מידע שתי דקות לפני כניסה לבית שהוא ממולכד (הודעה כזאת 2 דקות לפני הצילה חיים של לפחות שלושה חיילים) אז הוא יבין את הגדולה של המודיעין שלנו ואולי יתפאר קצת פחות בזה שהוא קרבי ויבין שיש משהו הרבה יותר גדול מאחוריו.

זה נכון ואפילו לא רק שומרים על התחת, ללא מידע מודיעיני זה עושה את המלחמה הרבה הרבה יותר קשה {לדוגמה זאת של לבנון, לא היה מידע מודיעיני, היו הרבה פאשלות - זאת התוצאה),

זה לא עושה את זה יותר קשה זה עושה את זה בלתי אפשרי. בלי מודיעין הלוחמים לא שווים כלום.
אני אומר את זה מניסיון בשטחים בלבד שאז היינו מקבלים לרוב התרעות מהשב"כ. לא הייתי ואני לא כל כך רוצה להיות בעתיד בלבנון.

העירונים שומרים על המדינה מתוך המשרד, והמושבניקים שומרים על המדינה כשהם בשדה הקרב.

אתה יודע מה החרטא הזאת סתם מתחילה לעצבן. בהתחלה חשבתי שאתה סתם עוד מושבניק מתלהב (לא חסר כאלה) אבל מה אני אגיד לך, אם אתה חושב שאתה צודק יש לך בעיה כלשהי בחלק כלשהו של הגוף.

הנה, אני עירוני ושמרתי על המדינה בינתיים פי כמה וכמה יותר ממה שאתה שמרת, אז לפני שאתה מתגייס לצבא אל תדבר על מה שהעירונים עושים כי בינתיים מי שמשרת בשלישות ברמת גן ועושה כל יום 6 שעות של סידור מכתבים תורם למדינה יותר ממך.

ומי יודע, אולי אנחנו העירונים לוחמים יותר טובים אז אתה לא שומע עלינו כל יום.
לא שזה נכון, אבל שאתה מתחיל לזרוק עובדות מצוצות מהאצבע כל האשכול אז גם לנו מותר קצת להתחיל.

[CSite.co.il]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

1.
אני חונכתי בבית על הדרך שאין דבר כזה לא להתגייס לקרבי, ולא היה מישהו שיכל להזיז אותי מהעניין הזה. ההשפעה המרכזית היא במשפחה, הסביבה מתחילה להשפיע יותר מאוחר.



2.
זה לא עושה את זה יותר קשה זה עושה את זה בלתי אפשרי. בלי מודיעין הלוחמים לא שווים כלום.
אני אומר את זה מניסיון בשטחים בלבד שאז היינו מקבלים לרוב התרעות מהשב"כ. לא הייתי ואני לא כל כך רוצה להיות בעתיד בלבנון.

1. אתה מדבר על עצמך אני מדבר פה על הרוב ועל הכלל.
2. אתה אפילו מחזק את דבריי.

[VajDa]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

ומי יודע, אולי אנחנו העירונים לוחמים יותר טובים אז אתה לא שומע עלינו כל יום.
לא שזה נכון, אבל שאתה מתחיל לזרוק עובדות מצוצות מהאצבע כל האשכול אז גם לנו מותר קצת להתחיל.

בטח שאתם לוחמים הרבה יותר טובים, אתם כל היום משחקים במשחקי מחשב עם רובים, אז איך לא תהיו יותר טובים

[BHXHUI]

נכתב במקור על ידי VajDa

בטח שאתם לוחמים הרבה יותר טובים, אתם כל היום משחקים במשחקי מחשב עם רובים, אז איך לא תהיו יותר טובים

סבבה. אתה רק הוכחת שאתה עדיין ילד קטן ויש לך זמן ללמוד מלחמה מהי.
תאמין לי שאני וכל העירוניים שהיו רוב אצלנו היינו לוחמים לא פחות טוב מהקיבוצניקים (שהם היו לוחמים מעולים) ובטח שבתפקיד שלי לא הייתי גרוע (צלף) וכולנו היינו ועדיין חברים טובים בלי לדבר על "אני מכאן אז אני יותר טוב". זה לא משנה אם אתה מביא גבר שגר בביוב או אחד שגר בהרצליה פיתוח- ברגע שאתה עובר את ההכשרה אתם תהיו באותה רמה, אני מקווה שתראה עירוני בצבא שהוא לוחם טוב בדיוק כמוך לא תתעצבן.
ואם אתה חושב שהקיבוצניקים באו לוחמים בלי לעבור את ההכשרה הצבאית, אז המטרות בקורס צלפים (בארט) יוכיחו אחרת

אז בבקשה, תמשיך רק לחיות בסרט הזה עד הצבא ותמשיך בדיבורים האלה ותראה כמה הקיבוצניקים והעירונים יאהבו אותך, לא משנה איפה תהיה.

מה שכן, עשית לי הרבה שעות של צחוקים ביום וחצי הזה. ילד שעדיין לא היה בצבא מספר לי איך זה להיות בצבא ומי יותר טוב ממני (בתור עירוני) בצבא ומי יש יותר בצבא. דרך אגב, 18% מתושבי ת"א התגייסו לקרבי, אולי מבחינת אחוזים זה לא הרבה אך מבחינת כמות זה כמו הרבה מאוד קיבוצים/מושבים.

ואם אתה לא תתחיל לאחד את המוח שלך שאנחנו עם אחד עד הצבא, אתה בכלל לא מתאים לשירות קרבי (קרבי זה לא רק כח ויכולות לחימה, כפי שאתה בטח יודע).

אתם כל היום משחקים במשחקי מחשב עם רובים, אז איך לא תהיו יותר טובים

תביא עכשיו כל רובה/אקדח (M16, בארט, M24, נגב, קלצ') שאתה רוצה, אני מבטיח לך שאני משתמש בו ביעילות ובדיוק יותר ממה שאתה תשתמש בחיים שלך- (במקרה של רובה רגיל- לא נשקים כבדים גדול מק"ח מטול, מקל"ר), אלא אם כן תהיה צלף (וגם אז לא בטוח שתעבור את הרמה). אני בדר"כ לא אוהב להתנשאות בדברים כאלה (למרות שהפעם זה נכון), אך הייתי צלף מעולה והדיוק שלי בשאר הנשקים (רובי סער בעיקר) גם הוא היה טוב מאוד. אז יש כמה אנשים שכבר לא בין החיים שיכולו להעיד אם יקומו לתחייה שהידע והדיוק שלי ושל הרבה אנשים מהעיר לא מסתכם במשחקי מחשב.

אני לא מבין איך אתה יכול להתנשאות שאתה עדיין לא בצבא.

וגם המשפט הזה ממש מצחיק, אתה מצפה שילד בן 15 לא ישחק במחשב? לא יצא למסיבות? לא יעשה כלום חוץ מלחשוב על ביטחון המדינה? אני לא יודע אם ידעת את זה, בשביל זה יש חיילים ויחידות משטרה.

[AFI]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

תביא עכשיו כל נשק קל שאתה רוצה, אני מבטיח לך שאני משתמש בו ביעילות ובדיוק יותר ממה שאתה תשתמש בחיים שלך, אלא אם כן תהיה צלף.
אני לא מבין איך אתה יכול להתנשאות שאתה עדיין לא בצבא.

על זה אומרים "דיבורים כמו חול ואין מה לאכול" - כמו שאמרתי, הם סתם זורקים מילים לאוויר, הם אפילו לא יודעים מה המשמעות של מה שהם אומרים.

מבחינת אחוזים, נראה לי שבאמת מהקיבוצים יותר אנשים מתגייסים, אבל עדיין יש יותר עירוניים בגלל ב10% מ100 גדול יותר מ50% מ10...
(זה מה שנראה לי הגיוני, אני לא חייל עדיין \,)

מה שאני יכול כן להגיד, נשלחתי מהמשמר אזרחי שאני מתנדב בו לגדנ"ע של 5 ימים בצה"ל בבסיס שדה בוקר בדרום.
אני לא יודע להגיד על רוב, אבל היו שם המון דתיים שמתנדבים לא רק במשמר אזרחי אלא גם במשמר הגבול ובמד"א...
לא יודע אם זה באמת אומר משהו...