[Bla123Bla]

תראה לגבי האבולוציה, אני אף פעם לא הייתי בטוח. להגיד לך למה? תחשוב על זה בצורה הזאת:
אומרים שהזמן הוא אין סופי, זאת אומרת לשני הכיוונים, עכשיו תחשוב מה ברא את כולנו, נניח(לא מזלזל).

המדע הוכיח בצורה מתמטית/פיסיקלית מסודרת כי מימד הזמן נוצר לאחר המפץ הגדול ולא היה קיים מאז ומתמיד.

שזה היה אלוהים אוקיי? עכשיו מה יצר את אלוהים? משהו היה חייב לקרות כדי שהוא יתקיים, ומה יצר את מה שיצר אותו, תחשוב על זה ככה זה ממשיך ומששיך וממשיך, ותחשוב שיש נקודת קצה בסוף של הזמן אוקיי? עכשיו נגיד מה יצר את כל מה שהיה שם ממה זה נוצר? זה יכול לשגע שחושבים על זה.

נכון, וכאן אני הולך לפילוסופיה:
נניח היקום נוצר לאחר המפץ הגדול. מה הביא למפץ הגדול? מה הביא את מה שהביא למפץ הגדול? ומה הביא את מה שהביא שהביא למה שהביא למפץ הגדול? בסוף חייבת להיות נקודת אפס ובטבע לדעתי זה לא הגיוני, כל דבר חייב להיווצר איכשהו. לכן, אם ניקח יישות על טבעית, לצורך העניין נכנה אותה אלוהים הגיוני שהיא בראה את העולם (אם נניח הנחת יסוד שהיא על טבעית והייתה קיימת מאז ומתמיד).

ואתה הרגע דיברת על התנ"ך, אני דיברתי על הצפנים והנבואות, תחשוב שאי יכול להגיד עכשיו דבר כזה:
בעוד שנים יבוא סופו של פורום הוסטס, בשלב מסוים זה יקרה נכון? אני יכול גם להגיד עכשיו:
בעוד שנים סין תחליט לתקוף אותנו, זה יכול לקרות חס וחלילה, אבל תחשוב כנראה שזה לא יקרה כי יש לנו שלום מסודר איתם.
אבל בתקופת התנ"ך לא כזה שלום בין אזורים שם, האנשים ננדו גם ככה שהדברים השתנו שם בקלות, היום הכל מבוסס יותר,
אז הרבה יותר קל להגיד שיתקפו אותנו משפון/דרום/מזרח/מערב, כי הכל יכול להשתנות.

התנ"ך הוא שכולל את הצפנים ונבואות, לכן אנו מדברים על אותו דבר.
ההבדל בין מה שאתה דיברת עליו לבין הצפנים הוא שפה אתה צופה תהליך שקורה בדר"ך בעולם, אך האם קורה בדרך כלל בעולם שראש הממשלה רבין נרצח וזה כתוב שחור על גבי לבן והוא הוזהר עוד שנה לפני? או שכיתוב בפירוט מה יביא לניסיון להכחדת עם ישראל (השואה)?

מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים אני אלך בדרך הבאה:

עזוב תנ"ך, נלך למשהו יותר מאוחר:
איך בספר הזוהר כתוב במילים ברורות דברים שהמדע גילה (עזוב את מה שהמדע של שנת 1000-1900 גילה) רק בעידן החלל? לדעתי זה פשוט לא הגיוני שהדברים האלה יכתבו סתם ללא ביסוס ולבסוף יתגלו כנכונים.

נהניתי לדון איתך, אני חייב לישון כדי להתעורר להתייצבות בנקודת איסוף מחר.
לילה טוב.

ואחרי האסון, פתאום יודעים טוב למצוא...

קרא מה שכתבתי בהתחלה, אף אחד לא העלה בדעתו לחפש את הדברים האלה לפני שהם קרו..מה, סתם מישהו יחליט לחפש פתאום על אסון התאומים? בכל זאת, נתתי דוגמא של הרצח, גילו שנה לפני ואף הודיעו.

ולזה שכתב שבתקופת התנ"ך לא היו ערבים אז אתה טועה, היו עמי ערב ואם אתה מאמין אז אפילו בתקופת התורה היו (ישמעאלים).

[Panda]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

המדע הוכיח בצורה מתמטית/פיסיקלית מסודרת כי מימד הזמן נוצר לאחר המפץ הגדול ולא היה קיים מאז ומתמיד.



נכון, וכאן אני הולך לפילוסופיה:
נניח היקום נוצר לאחר המפץ הגדול. מה הביא למפץ הגדול? מה הביא את מה שהביא למפץ הגדול? ומה הביא את מה שהביא שהביא למה שהביא למפץ הגדול? בסוף חייבת להיות נקודת אפס ובטבע לדעתי זה לא הגיוני, כל דבר חייב להיווצר איכשהו. לכן, אם ניקח יישות על טבעית, לצורך העניין נכנה אותה אלוהים הגיוני שהיא בראה את העולם (אם נניח הנחת יסוד שהיא על טבעית והייתה קיימת מאז ומתמיד).




התנ"ך הוא שכולל את הצפנים ונבואות, לכן אנו מדברים על אותו דבר.
ההבדל בין מה שאתה דיברת עליו לבין הצפנים הוא שפה אתה צופה תהליך שקורה בדר"ך בעולם, אך האם קורה בדרך כלל בעולם שראש הממשלה רבין נרצח וזה כתוב שחור על גבי לבן והוא הוזהר עוד שנה לפני? או שכיתוב בפירוט מה יביא לניסיון להכחדת עם ישראל (השואה)?

מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים אני אלך בדרך הבאה:

עזוב תנ"ך, נלך למשהו יותר מאוחר:
איך בספר הזוהר כתוב במילים ברורות דברים שהמדע גילה (עזוב את מה שהמדע של שנת 1000-1900 גילה) רק בעידן החלל? לדעתי זה פשוט לא הגיוני שהדברים האלה יכתבו סתם ללא ביסוס ולבסוף יתגלו כנכונים.

נהניתי לדון איתך, אני חייב לישון כדי להתעורר להתייצבות בנקודת איסוף מחר.
לילה טוב.

טוב לדעתי סיכמנו את הנושא כבר עברנו לדעות אישיות במקצת.
"מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים" , זה כבר ממש לא יפה מה שאתה עושה,
חוסר אמונה באלוהים?! מי אתה עכשיו שתקבע כמה אני מאמין? אז אני לא הולך לבית כנסת אוקיי? ואני לא לובש כיפה ולא אומר ברוך השם. אז מה!? זה קובע את רמת האמונה שלי באלוהים!? חד וחלק ,לא!
לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.
פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה!

[Bla123Bla]

נכתב במקור על ידי עומר

טוב לדעתי סיכמנו את הנושא כבר עברנו לדעות אישיות במקצת.
"מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים" , זה כבר ממש לא יפה מה שאתה עושה,
חוסר אמונה באלוהים?! מי אתה עכשיו שתקבע כמה אני מאמין? אז אני לא הולך לבית כנסת אוקיי? ואני לא לובש כיפה ולא אומר ברוך השם. אז מה!? זה קובע את רמת האמונה שלי באלוהים!? חד וחלק ,לא!
לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.
פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה!

ידידי, אני הבנתי מהמילים שלך ("זה יכול לשגע בנאדם") שאתה מתקשה להאמין באלוהים, וזה כלללא עלבון אם זה מה שאתה חושב. גם לי פעם היו קשיים וכרגע זה בטח שלא יכול לשגע אותי. אם הבנתי לא נכון (אתה בעצמך מנסה לטעון שהנבואות לא נכונות, איך זה הופך אותך למאמין בדיוק?) אזאני מתנצל.

לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.

אולי באמת, אבל מי שלא מאמין לנבואות שאלוהים בכבודו ובעצמו שלח לעמנו, לא יכול להאמין באלוהים הרבה יותר מאנשים אחרים. נכון, אפשר להאמין באלוהים בלי להאמין בדברי התורה (שלפי מה שאתה מנסה להוכיח כל האשכול, אתה לא מאמין בה) אבל זהו לא אלוהי ישראל, אלא בורא עולם (דברים שונים לגמרה).

פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה

עוד טעות, פעם אמונה, תפילות, אי בושה ביהדות היו אפילו חשובות יותר מחיים, ועל זה אלפי יהודים בהיסטוריית האנושות מתו על קידוש השם (כי התפילות, האמונה, הפולחן- היו יותר חשובים מחיים, פרנסה וכו...).


עריכה- אני אסביר בקצרה למה חשבתי שאתה לא מאמין:
-אתה מנסה לפריך את נבואות התורה.
-אתה לא מאמין שהתורה נשארה כמו שהיא מאז נתינתה במעמד הר סיני.

משני דברים אלה ניתן להסיק הרבה. אבל אם אתה בכל זאת מאמין, בלי שני אלה אז זו לא אמונה ביהדות אלא אמונה בקיומו של אל שברא את העולם (פשוט וזהו).

[Panda]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

ידידי, אני הבנתי מהמילים שלך ("זה יכול לשגע בנאדם") שאתה מתקשה להאמין באלוהים, וזה כלללא עלבון אם זה מה שאתה חושב. גם לי פעם היו קשיים וכרגע זה בטח שלא יכול לשגע אותי. אם הבנתי לא נכון (אתה בעצמך מנסה לטעון שהנבואות לא נכונות, איך זה הופך אותך למאמין בדיוק?) אזאני מתנצל.


אולי באמת, אבל מי שלא מאמין לנבואות שאלוהים בכבודו ובעצמו שלח לעמנו, לא יכול להאמין באלוהים הרבה יותר מאנשים אחרים. נכון, אפשר להאמין באלוהים בלי להאמין בדברי התורה (שלפי מה שאתה מנסה להוכיח כל האשכול, אתה לא מאמין בה) אבל זהו לא אלוהי ישראל, אלא בורא עולם (דברים שונים לגמרה).


עוד טעות, פעם אמונה, תפילות, אי בושה ביהדות היו אפילו חשובות יותר מחיים, ועל זה אלפי יהודים בהיסטוריית האנושות מתו על קידוש השם (כי התפילות, האמונה, הפולחן- היו יותר חשובים מחיים, פרנסה וכו...).

מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין(יצא מבלבל).. סלח לי על המילים אבל אלו פשוט זיוני שכל! יודע מה אם אתה לא
מסוגל לקבל אמונה של מישהו אחר זה אומר שמשהו דפוק אצלך.. לא כל בן אדם חייב להאמין שבמה שאתה מאמין, ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!
אם אתה חושב שאמונה זה ללכת לבית הכנסת ולקורא תורה אתה מוציא את המשמעות מיזה, אתה חייב באמת להאמין.
סבתא שלי הייתה דתייה, היא חזרה בשאלה, אתה יודע למה? כי היא ראתה שאנשים מסביבה לא באמת מאמינים,
היא ראתה שהם הולכים לבית הכנסת רק בשביל הרושם החברתי.

ולגבי הפרנסה והאמונה, הכוונה הייתה עד לפני 30-20 שנה, מצטער על הבילבול.

[Bla123Bla]

נכתב במקור על ידי עומר

מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין(יצא מבלבל).. סלח לי על המילים אבל אלו פשוט זיוני שכל! יודע מה אם אתה לא
מסוגל לקבל אמונה של מישהו אחר זה אומר שמשהו דפוק אצלך.. לא כל בן אדם חייב להאמין שבמה שאתה מאמין, ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!
אם אתה חושב שאמונה זה ללכת לבית הכנסת ולקורא תורה אתה מוציא את המשמעות מיזה, אתה חייב באמת להאמין.
סבתא שלי הייתה דתייה, היא חזרה בשאלה, אתה יודע למה? כי היא ראתה שאנשים מסביבה לא באמת מאמינים,
היא ראתה שהם הולכים לבית הכנסת רק בשביל הרושם החברתי.

אלוהים, אתה בכלל לא יודע במה אני מאמין (באיזו דת, באילו חלקים מהדת, אילו מצוות אני מקיים מהדת וכו...) ובכל זאת אתה מצהיר שמי שלא מאמין באותה אמונה שלי (מהי אמונתי?) אני חושב שהוא טועה.
אני דווקא תומך בחופש האמונה בישראל ולדעתי כל אדם צריך להאמין בכל אמונה שבה הוא בוחר ללא כל התנגדות משום צד אחר במדינה. אבל מה לעשות, כאשר אלוהים בעצמו נותן ספר (שכל הזרמים ביהדות, נצרות ואיסלאם מסכימים על כך) והוא כותב איך צריכה להתנהל האמונה, זה קצת מוזר שאתה תגיד שאתה מאמין בדרך אחרת והיא גם נכונה...הדרך היחידה שנכונה היא הדרך שכתובה בתורה שבכתב (ואני לא מקיים את מה שכתוב שם, אז אל תזבל תשכל על זה שאני חושב שמי שלא מאמין באמונתי דפוק).

ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!

אז כבר יש הבדל ביני לבינך, אני כבר מספר שנים לא מאמין באלוהים, אלא יודע אותו (משמע- יודע שהוא קיים, לא מאמין שהוא קיים).

מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין

אפשר להאמין במה שאתה רוצה, אבל אלוהים כתב במפורשות במה "אמונה" מתבטאת (קיום מצוות התורה).


בקיצור, אין תקוה לדיון הזה. אני מאמין לדבריו של אלוהים שכתובים במפורשות בתורה (דת ישראל).
אם אתה מאמין באלוהים אך לא בדברים שכתובב בתורה (ולא, בתורה לא כתוב ללכת לבית כנסת למשל) אתה לא מאמין ביהדות ואז כן- אני לא מקבל את מה שאתה מאמין בו. לא איכפת לי שאתה מאמין בו ולא מפריע לי אבל אני לא מקבל את זה.
ולפני שתגיד שמשהו דפוק אצלי- זה כמו שתיקח מוסלמי, הוא יגיד לך שהוא מקבל את כל דברי הנצרות? (אם כן זה אומר שמותר לן לאכול חזיר, מה שאסור עפ"י האיסלאם). אז כלום לא דפוק אצלי, ככה פועל העולם: אתה לא יכול לקבל את כל האמונות, אלא רק את האמונה שלך (אלא אם כן האמונה שלך היא שכל האמונות נכונות).

[Panda]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

אלוהים, אתה בכלל לא יודע במה אני מאמין (באיזו דת, באילו חלקים מהדת, אילו מצוות אני מקיים מהדת וכו...) ובכל זאת אתה מצהיר שמי שלא מאמין באותה אמונה שלי (מהי אמונתי?) אני חושב שהוא טועה.
אני דווקא תומך בחופש האמונה בישראל ולדעתי כל אדם צריך להאמין בכל אמונה שבה הוא בוחר ללא כל התנגדות משום צד אחר במדינה. אבל מה לעשות, כאשר אלוהים בעצמו נותן ספר (שכל הזרמים ביהדות, נצרות ואיסלאם מסכימים על כך) והוא כותב איך צריכה להתנהל האמונה, זה קצת מוזר שאתה תגיד שאתה מאמין בדרך אחרת והיא גם נכונה...הדרך היחידה שנכונה היא הדרך שכתובה בתורה שבכתב (ואני לא מקיים את מה שכתוב שם, אז אל תזבל תשכל על זה שאני חושב שמי שלא מאמין באמונתי דפוק).


אז כבר יש הבדל ביני לבינך, אני כבר מספר שנים לא מאמין באלוהים, אלא יודע אותו (משמע- יודע שהוא קיים, לא מאמין שהוא קיים).


אפשר להאמין במה שאתה רוצה, אבל אלוהים כתב במפורשות במה "אמונה" מתבטאת (קיום מצוות התורה).

בשני המשפטים הבאים אתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שאת תומך בחופש האמונה ומצד
שני אתה אומר את מה שאלוהים אמר, ותחשוב שאולי לאחרים יש אלוהים אחרים שאתה לא יודע על קיומו.
ומה שכתבתי כנראה לא ברור, אני הבנתי ממך שמי שלא פועל לפי מצוות התורה לא יכול להאמין יותר ממך.

בכל מקרה בכדי שלא יהיו טעויות נוספות, אני מסתדר אם כל אמונה שהיא בין אם זה באלוהים או פרות
קדושות ,למרות שאני בכלל לא משווה, שכל אחד יחיה עם האמונה שלו והדברים שיגרמו לו להגיש
בטוח לגבי האמונה שלו וזהו.

ואני מאמין בקיומו של אלוהי ישראל , למרות זאת ,אני חושב שהוא תומך בכולם למרות הכל.

[Bla123Bla]

נכתב במקור על ידי עומר

בשני המשפטים הבאים אתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שאת תומך בחופש האמונה ומצד
שני אתה אומר את מה שאלוהים אמר, ותחשוב שאולי לאחרים יש אלוהים אחרים שאתה לא יודע על קיומו.
ומה שכתבתי כנראה לא ברור, אני הבנתי ממך שמי שלא פועל לפי מצוות התורה לא יכול להאמין יותר ממך.

בכל מקרה בכדי שלא יהיו טעויות נוספות, אני תומך בכל אמונה שהיא בין אם זה באלוהים או פרות
קדושות ,למרות שאני בכלל לא משווה, שכל אחד יחיה עם האמונה שלו והדברים שיגרמו לו להגיש
בטוח לגבי האמונה שלו וזהו.

ערכתי בזמן שכתבת את ההודעה הזו, שמתי לב שבטעות הייתה סתירה קטנה:

בקיצור, אין תקוה לדיון הזה. אני מאמין לדבריו של אלוהים שכתובים במפורשות בתורה (דת ישראל).
אם אתה מאמין באלוהים אך לא בדברים שכתובב בתורה (ולא, בתורה לא כתוב ללכת לבית כנסת למשל) אתה לא מאמין ביהדות ואז כן- אני לא מקבל את מה שאתה מאמין בו. לא איכפת לי שאתה מאמין בו ולא מפריע לי אבל אני לא מקבל את זה.
ולפני שתגיד שמשהו דפוק אצלי- זה כמו שתיקח מוסלמי, הוא יגיד לך שהוא מקבל את כל דברי הנצרות? (אם כן זה אומר שמותר לן לאכול חזיר, מה שאסור עפ"י האיסלאם). אז כלום לא דפוק אצלי, ככה פועל העולם: אתה לא יכול לקבל את כל האמונות, אלא רק את האמונה שלך (אלא אם כן האמונה שלך היא שכל האמונות נכונות).

גם אני חושב שכל קשר עם אלוהים או אמונה כלשהי הם טובים למרות שזה לא אומר שהוא נכון ומיועד לכל עם. ואני תומך בהפצת האמונות האחרות בעולם, אך אני חושב שהן מוטעות מהיסוד ושאסור להפיצןבקרב העם היהודי.

ואני מאמין בקיומו של אלוהי ישראל , למרות זאת ,אני חושב שהוא תומך בכולם למרות הכל.

אם אתה מאמין בקיומו משמע שאתה לא יכול לתמוך ולראות לנכון עבודה זרה (כמו שאמרת- אתה מקבל אמונה בפרות קדושות).


אבל למה להמשיך בדיון? אתה לא תשכנע אותי שאני צריך לקבל ולתמוך בכל האמונות בעולם ואני לא אשכנע אותך שאי אפשר להאמין באלוהים באיזו דרך שאתה רוצה (לשתינו דעות שונות בנושא).

אז...חיים נפלאים. אין לי מה להגיב פה יותר.