[alex]

נכתב במקור על ידי TelecarT

שלום חברים,
חזרתי בינתיים הביתה...אחרי רצף אירועים טוב ורע כאחד שגרם לי לא להיות באזור,
הייתי 17 יום בארה"ב (שזה החלק הטוב של הסיפור), וכשחזרתי - נהרגו 2 חיילים שהיו תחת פיקודי כחצי שנה (הטיל שנורה על הס"טיל), לאחר ההלוויות גוייסתי למילואים בלבנון ועכשיו..אני במעין הפוגה קצרה בבית, נראה מה יהיה בהמשך השבוע.

האשכול נרשם בעקבות אשכול אחר שקצת "הקפיץ" אותי,
http://www.hosts.co.il/forums/showth...t=27448&page=2
האשכול אומנם ננעל מסיבותיו שלו, אבל ישנה תודעה וצורת מחשבה נורא פרמיטיבית שהפריעה לי לא מעט.

המלחמה, המבצע..או מה שלא יהיה השם העדכני של מה שקורה עכשיו,
הוא לא משהו שאף אחד רוצה, לא אנחנו, לא העולם..ובטח לא הלבנוניים...ש"לא מרוויחים" שום דבר מהפעולה הזו..בלשון המעטה.

לבנון זו לא עזה, וממשלת לבנון זו לא הרשות הפלסטינית.

אפשר להגיד הרבה דברים על לבנון,
אפשר להפיל על המדינה והממשלה הרבה מאוד מהאחריות להסלמה במצב, מה שיהיה בהחלט נכון אבל זהו מצב שאי אפשר להשוות אותו למצב מול הפלסטינים, בה הממשלה המעודדת טרור נבחרה ע"י העם, כשהמסקנה המתבקשת היא שהעם מעודד טרור (פתוח לפרשנות כמובן, הדעה שלי בנושא רחבה הרבה יותר אבל זה לא הנושא).

את הלגיטימיות למלחמה מצד ישראל לא צריך בכלל הזכיר,
הרי שאני מאמין שיש קונצנזוס בעם בנוגע לכך שלא ניתן לחיות תחת איום תמידי של טילים,
ובחוסר וודאות של "מה יהיה מחר",
בכל אופן, כולנו מסכימים שלחיות לפי המצב רוח של נסראללה באותו היום - לא מקובל עלינו.

בכל אופן,
ההודעה שהקפיצה אותי באותו אשכול היתה הודעה שאמרה כי "זה בטח אתר של מצביעי מרצ" או משהו מטומטם מעין זה.

אומנם אני לא אכנס לדעתי על משתמש זה או אחר אלה פשוט אביע דעה כללית בנושא,
אני לא מתכוון להטיף על "אחדות העם משמעותו כוח" או שום קשקוש מעין זה,
אני אסכם את זה במשפט קצר שאני מאמין שמעביר את כל המסר.

גם חיילים,
שאמא שלהם ערבייה,
שנשבעים להפריד בין דת ומדינה,
שמוכנים להחזיר את ירושלים,
או בקיצור - גם חיילים שהצביעו מרצ מתים.

במקום להתעסק בגזענות פרמיטיבית ובטמטום מוחלט,
תניחו לרגע את הפוליטיקה והשנאה שלכם ל-50% מהאוכלוסיה (ה"שמאלנים") בצד, לפחות בזמן הזה.

דניאל,
"שמאלני" גאה.

אם אתה מתחיל מתקפה על מדינה (וכרגע לא מדובר במלחמה) ולא פותח איתה תוך כדי במגעים פולטים מה עשינו בזה?
אני עדין מנסה להבין את המטרה של האשכול שפתחת, אתה באמת תמים כזה שחושב שאם נצא חלילה למלחמה כל העם ירע ויתמוך? הרי מטבע הדברים ברור היה שתמיד יהיו מתנגדים, זה היה וזה יהיה.

שאנשים נלחמים למעננו תוך ידיעה שהם הולכים לסכן את חייהם ובכל זאת הם בחרו בזה. בינתיים חלקנו עוסקים בוויכוחים שקשורים לפוליטיקה למרות ששם בצפון, בשומרון וברצועה אנשים מכל המגזרים נלחמים. אז? לפחות לתקופת המלחמה שעוברת עלינו, תעזבו את הפוליטיקה וכל השטויות, תתמקדו בחיזוק חיילי ואזרחי מדינת ישראל.

לא זכור לי ששואלים אותנו לאיפה אנחנו רוצים ללכת ומה לעשות.

אם כל הצער שיש לי למה שקורה (ואני תרמתי חבילות משופרסל) אני לא מבין מה הביג דיל שאנשים מנסים למצוא פתרונות אחרים תוך כדי המבצע שמתרחש שם.

אם כל הכבוד לצה"ל ולדרכי הליחמה החכמים שלו ולאסטרטגיות הלחימה שלו , שלא ברור מאיפה הוציאו אותם, שכבר למעלה מ10 בנים נהרגו , שלושה מסוקים נפלו, טיל פגעה בספינה על מערכת ההגנה הטובה בעולם ו4 נציגי UN נהרגו וכל העולם ראה ושמע , ואני כן תמכתי במצבע הזה, אבל צריך להספיק את ההרג ההמוני של החיילים שלנו וצריך להפסיק עכשיו. אני לא יודע אם הדרג הפולטי הוא המענה אבל סביר להניח שכן.

[A1ex]

נכתב במקור על ידי alex

אם אתה מתחיל מתקפה על מדינה (וכרגע לא מדובר במלחמה) ולא פותח איתה תוך כדי במגעים פולטים מה עשינו בזה?
אני עדין מנסה להבין את המטרה של האשכול שפתחת, אתה באמת תמים כזה שחושב שאם נצא חלילה למלחמה כל העם ירע ויתמוך? הרי מטבע הדברים ברור היה שתמיד יהיו מתנגדים, זה היה וזה יהיה.



לא זכור לי ששואלים אותנו לאיפה אנחנו רוצים ללכת ומה לעשות.

אם כל הצער שיש לי למה שקורה (ואני תרמתי חבילות משופרסל) אני לא מבין מה הביג דיל שאנשים מנסים למצוא פתרונות אחרים תוך כדי המבצע שמתרחש שם.

אם כל הכבוד לצה"ל ולדרכי הליחמה החכמים שלו ולאסטרטגיות הלחימה שלו , שלא ברור מאיפה הוציאו אותם, שכבר למעלה מ10 בנים נהרגו , שלושה מסוקים נפלו, טיל פגעה בספינה על מערכת ההגנה הטובה בעולם ו4 נציגי UN נהרגו וכל העולם ראה ושמע , ואני כן תמכתי במצבע הזה, אבל צריך להספיק את ההרג ההמוני של החיילים שלנו וצריך להפסיק עכשיו. אני לא יודע אם הדרג הפולטי הוא המענה אבל סביר להניח שכן.

אז מה אתה מציע לעשות במקום זה?
להחזיר הכל אחורה,לישכוח שחטפו לנו 2 חיילים וליחיות באיום מתמיד מצד החיזבאללה?
זה מה שאתה רוצה? שהחיזבאללה ינהלו את שיגרת החיים של תושבי הצפון?
ואפילו אם ישראל תשחרר את כל המחבלים של חיזבאללה,מחבלים שרצחו הרבה מאוד ישראלים, עדיין לא יהיה שקט באזור,אתם לא מבינים את זה?
ואי אפשר תמיד להאשים את הפוליטיקאים ואת מפקדי צה"ל,תבינו דבר מאוד חשוב שנקודת הראות שלהם היא נקודה מקיפה ולא כמו שאתם רואים את זה,הם חושבים על דעת הקהל העולמית,מה תגיד ארה"ב,מה התקציב וכ`ו
ואתם לעומת זאת יושבים בבית וחושבים שאתם הכי חכמים בעולם,שאתם בעצם לא מבינים שום דבר ממה שהולך שם ועוד איך יש לכם את החוצפה לנסות לחשוב שאתם יודעים יותר טוב ממפקדי צה"ל שהם בעלי ניסיון של עשרות שנים?