בן סהר, השירות הצבאי, ומה שבינהם.
 

לפני כשנה בן סהר היה אמור לעשות ככל אזרח במדינת ישראל טירונות, ולהתגייס לשירות כספורטאי מצטיין (שירות שלכאורה גם ככה לא מצריך ממנו הרבה)

היום התבשרנו, שלאחר 3 דחיות בן סהר לא מתכוון להגיע בכלל לטירונות ולא להתגייס:
http://one.co.il/Article/145226.html

מה דעתכם? האם ספורטאי (מצטיין ככל שיהיה) פטור מהשירות הצבאי?
אם כן, מה החלופות שאתם רואים לשירות הצבאי שלו?
אם לא, פרטו מדוע.

http://images.one.co.il/images/d/400_221/gg893839.jpg

אם הוא יתגייס יפטרו אותו מהעבודה.. איך אתה רוצה שהוא התפרנס?

1) אני בעד שהוא יעשה שירות שונה, שיעשה מספרד שירות לאומי או משהו (גם את זה הוא לא עושה כרגע), אבל שישרת.

2) כל אחד יכול להתפרנס בשלוש שנים שהוא בצבא, אבל לא עושים את זה - והולכים לשרת. ככה זה , צריך לתרום למדינה. ועל אף גדולתו בכדורגל הוא צריך לתרום (בהתאם למה שרשמתי בסעיף 1)

http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/572/263.html
:O
למרות שאני חושב שהוא צריך לבוא ולהתגייס כמו כולם.

יש לי חבר שמתאמן בענף ספורט שיש בו איזה 5 אנשים בארץ, הוא היחיד שמוכן ללכת להתמודד בחו"ל בשביל ישראל (שלא תבינו הוא מקום אחרון בארץ אבל הרוב שמה עושים את זה בשביל הכיף ולא למען תחרויות).

למה הוא עושה את זה? כי בצבא הוא יקבל דרגה של "ספורטאי מצטיין" - מה שאומר שהוא לא צריך לעשות כלום.

כל העניין הזה שסלבים וספורטאים עושים שירות שונה ממש מעצבן אותי, למה? איך סלב שמופיע בכמה תוכניות זבל תורם למדינה? למה הוא מקבל תנאים מיוחדים ואני, שאני יש לי עסק, מספר אתרים מאוד גדולים ומוכרים בארץ, לומד באונ' (בצבא יהיה בעל תואר) צריך להתגייס רגיל? מה ההבדל בנינו?

ושלא תבינו אותי לא נכון - אני גאה להתגייס, ואני לא רוצה לקבל שום פטור - אני רוצה לעשות את השלוש שנים האלה לתרום למדינה כמה שאני אוכל גם אם זה אומר שיקרעו לי תצורה במשך השלוש שנים האלה - ואני לא אומר "למה אני מקבל יחס פחות טוב" אני אומר "למה הם מקבלים יחס מועדף".

ספורטאים שמשחקים בחו"ל עוד אפשר להבין באופן חלקי אבל כל הסלבים בכלל אני לא מבין...

לא מבין מה הדיון פה בכלל , הבן אדם ספורטאי , זה המקצוע שלו , זה לא משהו שאפשר לדחות , צה"ל לא יעשה איתו כלום , הוא בטח יבוא ב7 בבוקר למלא דו"ח 1 וילך לאימון .
הוא כרגע עובד בחו"ל אין לו עוד הרבה שנים לכישרון שלו , תנו לו .

אני בתור חייל לא ממש מעניין אותי בן סהר , שיעשה חיל למדינה ויביא כבוד בתחום שאנחנו כל כך גרועים בו כדורגל .

בכלל כל הקטע של ספורטי מצטיין זה כיסוי תחת של המדינה כדי לתת חופש לסופרטאים להתאמן וטוב שכך , יש לתת גם למוזיקאים ולאנשי תרבות אחרים פטור כזה , אנחנו צריכים להציג חזית של מדינה שיש בה יותר מצבא וביטחון , גם תרבות וספורט .

שלא יעשה שום דבר.
הוא עושה בשבילנו מספיק כשהוא מראה שיש לנו טיפה כדורגל בארץ.

נו באמת, כאילו שלמישהו אכפת אם אנחנו נהיה בחו"ל או לא.
אבל זאת העבודה שלו, לפחות לאחר שהוא יסיים שם יחזור וישרת כמו כולם.

לא חושב שכולם צריכים לשרת , אני חושב שכמו במדינות אירופה שונות הצבא בוחר את האנשים שהוא רוצה וכל השאר ממשיכים בחיים שלהם , הצבא שלנו מלא באנשים לא נחוצים , סתם שומן עודף , אפשר להוריד 40 אחוז מהכוח אדם ולשפר את המתקנים , ואת התנאים של שאר החיילים .

שלא נדבר שדבר כזה יאפשר קיצוץ מאסיבי בתקציב הביטחון ואולי השקעה בחינוך ותרבות .

זה חשוב שיעשה צבא, גם אם זה אומר שיצטרך לחכות עם הקריירה שלו שלוש שנים.
אבל כל עוד הוא לא רוצה אז אין מה לעשות.
רק עצוב לי שהרעיון מתחזק לאט לאט, ואנשים מושפעים מהם, ובמקום לעודד גיוס ותרומה למדינה מעודדים השתמטות.

עם כל האבטלה הסמויה שיש בצה"ל וכל הקומבינות והמש"קי ממטרות

ספורטאי מצטיין אחד עושה כזה רעש בתקשורת?
סתם עוד אייטם תקשורתי, לא יותר מזה...

שישחק לו בכיף שם

רק על זה הייתי שם אותו בתותחנים ומוציא אותו 1 לחודשיים !

אז....?
אני ב 20 לחודש הזה מתגייס,ובגלל שהגיוס אני צריך לעזוב מקום עבודה שאני בדרגת מנהל בו,צוות שבאמת הם כמו משפחה... ומשכורת יפה מאוד.
למה אני צריך לעזוב את מקום העבודה שלי בגלל הצבא והוא לא?!
בגלל שמקצוע שלו הוא כביכול לתקופה מוגבלת? סבבה שיבוא לארץ שהיה לא שירות מלא,שיהיה גובניק שיקבל הקלות! שיקבל שיחרור לקראת משחקים ואימונים.
גם אני אחרי השירות הצבאי שלי אם אני ארצה לחזור לעבוד בטוח לא יחזירו אותי לאותה דרגה שאני נמצא בה עכשיו,ואני אצטרך להתחיל הכל מהתחלה עם משכורת פחותה.

כמו שכל חייל מתפרנס

יופי.
אתה יודע מה? סבבה. ספורטאי, מגיע לו לא לשרת.

עכשיו, אתה יודע? אני מכיר איזה אחד - פלוני אלמוני. הוא נגן פסנתר - מנגנן בתזמורת הפילהרמונית לגילאי 17.

שהוא יתגייס לצה"ל? מה אתה צוחק? אתה יודע שגילאי 18-23 זה בדיוק הגילאים המשפיעים ביותר עכשיו? שיקבעו את העתיד שלו?
שגם הוא לא יתגייס.


ואתה יודע? בן דוד שלי - John Doe, הוא כרגע - רק בן 17 - כבר ב-20% מהדרך לתואר ראשון בפיזיקה. היית מאמין? שהוא ישרת בצבא? מה אתה צוחק עליי? הדרך היחידה שלו ללמוד זה להתגייס לעתודה ואז לבלות 10 שנים בצבא? גם שהוא לא יתגייס, אתה מבין איזה פוטנציאל מחכה לו בארה"ב שם בדיוק התחום שהוא מתמחה בו זה מה שצריך.


ואתה יודע? אח שלי, פשוט אלוף בשחמט. מד כושר (דרך לדירוג שחמטאים) 2200 ועולה. אתה מצפה שהוא יתגייס לצה"ל? עכשיו בדיוק עד גיל 25 המוח מפסיק להתפתח בכזאת מהירות - שהוא יבזבז את הזמן בצבא כשברור ששחמט זה התחום שלו?

ואתה יודע? חבר שלי פשוט מדהים בכל מה שקשור לגראפיקה. אתה יודע כמה זה יועיל לישראל אם ידעו שבישראל יש גרפיקאים ברמה גבוהה? שהוא יתגייס?




תן לי כל תחום אפשרי ואני אמצא לך סיבה בדיוק למה לא להתגייס.
אנשים חייבים להתגייס. אחר כך - שהצבא ישחרר אותם. אבל שהבחירה תיהיה בידי הצבא ולא לרגע בידיהם.
כשהוא לא יתגייס - גם ההוא, והחבר שלו, והבן דוד, והבן של האח של הדוד, והחתול של השכנים - לכולם יש את התירוצים שלהם. אז לא כולם "מפורסמים" כמו "בן סהר" אבל כולם נותנים 3 שנים מהחיים שלהם עבור המדינה.

לא רוצה לתת? אל תיחיה כאן ואל תבוא לכאן.
כי הסיבה שאני כאן, ואתה כן, וגם ה"בן סהר" הזה כאן - היא בגלל הצבא שלנו.
כן כן - הצבא המניאק, הצבא העצלן, הצבא הבזבזני - כן כן, זה הצבא שבגללו אתה עדיין כאן.

אם אתה לא רוצה להתגייס אין לך שום זכות לחיות כאן תחת צל ההגנה. כל אחד "בתורו" מגן על המדינה.
מי שלא מתגייס למרות שהוא יכול (תניחו רגע בצד ערבים, דרוזים דתיים ואנשים עם בעיות פיזיות/נפשיות) - שישללו לו את האזרחות. שילך מכאן.

זה שאתם לא יודעים בדיוק מה צה"ל עושה ואתם לא יודעים כמה המילואימניקים העצלנים, החיילים הבזבזנים, המפקדים המטומטמים והחובש שלא נתן לך ג' - אחראים בצורה ישירה לזה שאתה כאן, קיים וחיי.

ואם תניחו בצד רגע את העכבר, ותפתחו ספר היסטוריה - ותקראו, על מלחמת יום הכיפורים. על מלחמת ששת הימים. מבצע סיני. מלחמות שהייתה לנו נחיתות מספרית. תמיד. ברוב החזיתות גם נחיתות טכנולוגית.

אבל בכל זאת - ניצחנו.

תחשבו ככה.
יש פיגועים לאומניים? כבר אין. יש עשרות ניסיונות בכל שבוע ושבוע - ואולי אחד שכרגע - בזמן שאתם קוראים את ההודעה הזאת - בשלבי תכנון?
אז בגלל שאתם לא שומעים על חס וחלילה עשרות ההרוגים מהפיגוע הבא זה לא בגלל ששונאינו יצאו לשנת שבתון. זה בגלל כל הפעולות של צה"ל - בגלל פעולות התגמול, בגלל ההרתעה, בגלל המודיעין.

אז נכון - אתם לא רואים בחדשות הבוקר:
לא הכל מספרים - ועדיף שכך.
אז זה שאתם לא שומעים על כמות הניסיונות לבצע פעולות איבה נגד כל ישות שהיא בישראל - זה לא בגלל שהם לא קיימים - ואל תשלו את עצמכם לרגע. זה בגלל צה"ל.

IF ITS WORKING - DON'T FIX IT.

צה"ל כנראה לא יעיל בכל מיני דברים. הוא עלול להיות לא נחמד. הוא לפעמים נושך.
אבל את העבודה שלו? הוא עושה. רוצים להגיד "בוא נשנה" ולטעות?
ואת האמת? לא אכפת לי לתת 3 שנים מהחיים שלי תמורת זה.
(צוטט מאת וויקיפדיה).

אתם יודעים מה? אנחנו חיים הרבה. אז 3 שנים - ואפילו 5 שנים - אין לי בעייה לתת תמורתן 74 שנים של שקט.

מקווה שהבהרתי את הנקודה שלי.

זה החיים שלו..שיחליט הוא מה לעשות ואף אחד לא צריך להעביר עליו ביקורת לדעתי.

MasterT , אני חושב שאתה מונע מגישה מאוד לא נכונה , אתה נע מגישה שכולם צריכים לעשות , ושאף אחד לא יצא פריאר , אתה יודע מה ? אני מרגיש פריאר לשלם עוד מיסים על חיילים מבוזבזים .
אני מעדיף לשלם 10 אחוז פחות מיסים ולקצץ 40 אחוז מהכוח אדם בצה"ל או לחילופין לשלם את ה10 אחוז האלה ולטפל בפשע ובחינוך הגרוע שיש במדינה הזאת .

וכן , אני חושב שפסנתרן מצטיין צריך לקבל פטור משירות בתנאי שהוא מייצג את ישראל במסגרות שונות , ופיזקאי מחונן צריך לגשת לעתודה או לחילופין לקבל דח"ש ולסיים את התואר שלו ,לעבוד בשביל צה"ל ואם הוא לא מוכן , אז שיתגייס ל3 שנים וישלים אחר כך , פיזיקה זה מקצוע שאפשר לעסוק בו גם בגיל 60 .

בכללי כל אדם אשר מייצג את ישראל במסגרות שונות יש לתת לו פטור משירות .

לאנשים ש"תורתם אמונתם" (שאני מעריך מאוד) יש פטור מהצבא.


פתאום חצי מדינה דתית. מה אתה אומר?

עכשיו - את האלה שמשקרים עוד יש דר לתפוס - בודקים בישיבה, שואלים...


אבל מישהו שאומר "אני לומד פיזיקה, חבל".


הצבא לא יכול לרדוף אחרי כל אחד.




אני אשאל אותך שאלה. הממשלה עכשיו עושה רפורמה. שולחים 40% (ובאמת שאם אתה חושב ש-40% מצה"ל הוא מיותר אתה טועה) הבייתה. משקיעים את הכסף ב... חינוך, משטרה - מה שלא יהיה.

מחר פורצת מלחמה והרבה אנשים מתים. אתה זה שרוצה להיות מאחורי ההחלטה הלא נכונה של להוריד את כוח האדם?


יש כמה עשרות אלפי חיילים בכל החזיתות של ישראל. הם לא עושים כלום - אבל אם הם לא שם יהיה אסון.




אי אפשר לעשות סקר על כל אחד "כדאי לשחרר אותו.. לא כדאי..." כולם מתגייסים.
ולמה שהבן סהר הזה לא יתגייס ואני כן? למה מי הוא?

אין שום חייל מבוזבז במדינה. יש חיילים שלא מנוצלים עד הסוף - ומה לעשות, אי אפשר לפתור את זה.


תחשוב על זה ככה - עד עכשיו אתה חיי?
כן או לא?

אם כן, כנראה שהשיטה נכונה. ולפני שאתה עושה שינוי דרסטי - תחשוב טוב טוב על כל ההשלכות שאתה לא מדמיין.

מה? שפסנתרן מצטיין יקבל פטור כי הוא "מייצג את ישראל"?
שפיזיקאי מחונן יקבל דח"ש וא הוא לא רוצה - אז הוא יעבוד בשביל צה"ל (וצה"ל עוד ישלם לו על זה?).
עתודה זה עדיין שירות בצבא - תלפיות, חבצלות.

גם כדורגל אפשר לעסוק בגיל 21.

ודווקא פיזיקה זה דוגמא מצויינת למקצוע שעדיף ללמוד בגיל הכי צעיר שיש.


איך תחליט איזה פסנתרן מייצג את ישראל? ואם הוא באמצע הפסיק? ואם ככה ואם ככה?

רק להקים יחידה שתעסוק בזה תעלה הרבה יותר ממה שאתה משלם היום.




ונחזור לשאלה - למה שבן סהר לא יתגייס ושמישהו אחר כן?




ברור שצריך לעשות שינוי.

אבל אף אחד לא רוצה להיות הזה שיעשה שינוי ובגללו תנזק המדינה. כי כסף? בא והולך. אבל ברגע שיתחילו לתת פטור כאילו אין מחר - לא יהיה אפשר להחזיר את הגלגל לאחור.


לזרוק דברים זה קל. זה פשוט.
אבל,
תאמין לי שיש למשרד הביטחון עשרות יועצים ומספיק אנשים חכמים.
לצה"ל יש עשרות יועצים ומספיק אנשים חכמים.

אם אין לך תואר בכלכלה - אל תקרא תיגר על מי שיש לו ודואג לתקציב השוטף של משרד הבטחון וצה"ל.

לדעתי כדי לעשות את זה כמו ברוסיה
מי שהולך ללמוד לתואר לא עושה צבא בכלל
(אבל עדיין להשאיר את העתודה לאנשים שלא יכולים לממן לעצמם לימודים שישרתו אחרי זה בצהל)

וכל השאר קדימה לצבא!
כל ההעאלק דתיים האלו כל הספורטאים כל החולי נפש פסיכים נגנים וכו'
או שירות מלא כמו שצריך בלי הקלות או להעיף אותם מפה שילכו לחפש חיים במקום אחר

25% מהאנשים הולכים ללמוד באונ' - זה חלק ענקי מהאוכלוסיה שאתה לא יכול לוותר עליו.

אם תפרוץ מלחמה ה40 אחוז האלו , ישבו קרוב לבית במזגן ויאכלו ללוחמים את הציוד בצורה של אוכל , חשמל , משכורת , ציוד וכל דרג הפיקוד שנלווה ל40 אחוז שומן .

אתה מדבר פה כאילו החיילים שמשרתים הם פרייארים , אני הייתי שנתיים בבית , קיבלתי פטור מהצבא ולא הרגשתי שהחברים שלי שמשרתים פרייארים .

לפני חצי שנה התגייסתי בתור מתנדב (חתום 3 שנים) , ואני לא מרגיש פרייאר גם בתור אחד שישתחרר בגיל 23 .

חיילי צה"ל צריכים להיות מונעים מערך האהבה למדינה ולא ערך ה"אני חייב כי החוק מכריח" , ורק שתדע שצה"ל לא זקוק לחיילים נוספים , צה"ל לא מעוניין במתנדבים , ומקל מעוד על מי שלא רוצה לשרת .

מניסיון לקבל פטור לוקח בדיוק תהליך של חודש , גם במישור הרפואי וגם בנפשי .


עוד פעם בתור חייל אני אומר לך , אם אתה לא רוצה לעשות צבא , אתה לא רוצה לעשות מילואים ? אל תעשה , אל תנגן לאנשים על המצפון כי אתה עושה והם לא עושים .

תעשה כי אתה באמת מאמין במה שאתה עושה .

ה"לוחמים" זקוקים לג'ובניקים. הג'ובניקים לא לוקחים להם את האוכל (חס וחלילה), את החשמל, המשכורת (?!) והציוד.

תתפלא כמה הג'ובניקים - אלו שנראה שאתה לא מעריך - חשובים במערך הלחימה של צה"ל.

אני לא מדבר על ג'ובניקים , אני מדבר על כוח אדם מבוזבז , אני בעצמי ג'ובניק אבל אני רואה בכל מקום כוח אדם מבוזבז אני מדבר עם ידידות שלי שהם מזכירות שהם ממש משועממות כי אין להם עבודה , \
מה לעשות שיש 5 מזכירות לתא"ל אחד .

אם תקצץ בכוח אדם , תקצץ גם בפיקוד ובשלישות .

דרך אגב זה לא אני אמרתי , זה צמרת הפיקוד בצה"ל אומרת שנים , אבל בגלל שהחוק מחייב אותם אז הם מגייסים .

אם פתאום יחליטו לשחרר אנשים סתם בלי סיבות מוצדקות - כל אחד ירצה ללכת.
הכי טוב כמו עכשיו - הצבא הוא חובה, לא רוצה? לך לכלא.

נכון,המגוייסים לא מוקצים כרראוי,אבל זה לא אומר שזה בסדר שיש כאלה שיתגייסו וכאלה שלא,מסיבה לא מוצדקת... ולעשות כסף זה לא סיבה מוצדקת.
ובגלל זה אני בעד להקצות חלק לשירות מדיני של הצבא וחלק לשלוח לשירות התנדבותי כמו בתי חולים,בת יתומים,בתי ספר (שזה מאוד יכול לעזור).
ואתם יודעים מה אתה ספורטאי? סבבה,אין בעיה אל תעשה שירות צבאי לך להתנדב במתנ"ס בשיעורי ספורט בעיירות פריפריה. תתרום בתחום שלך!
אבל זה לא מקובל שאחד יגיד וואלה לא בא לי להתגייס,לא בא לי לשרוף 3 שנים מהחיים שלי.
כי וואלה לאף אחד זה לא מתאים,גם לי לא מתאים "להרוויח" 400 שקל בחודש ולהשתחרר פעם בשבועיים,לא מתאים.
אבל מה לעשות בחיים עושים דברים שגם לא מתאימים לך.
גם בן דוד שלי שהוא שחקן כדורגל עשה שירות צבאי מלא,עם המון הקלות אבל עשה כמו גדול...
גם אם זה אומר שהוא היה בא רק 4 פעמים בשבוע ל 7 שעות...

וואלה , וזה שהוא בא 4 פעמים בשבוע שורף את הזמן על שטויות , אתה מרגיש שהוא תורם למדינה ?
לתרום למדינה זה לא רק לבזבז 3 שנים מהחיים שלך , לתרום למדינה זה גם לעשות משהו ב3 שנים האלה .

יש יותר מידי אנשים שבאים 3 שנים כל בוקר כדי לשרוף את היום ואת הכסף של משלם המיסים .

אתה צודק , את העתודות של צה"ל אפשר לשלוח לעשות שירות לאומי , אבל את האנשים שמייצגים את ישראל יש לטפח .

לשחק בנבחרת , זה התנדבות , לא משלמים לך על זה .

אצלי בבסיס יש לסגן אלוף 3 מזכירות... לך תבין
וגם 30% מהבסיס לא עושים כלום..ואני אחוז מה 30% האלה..
לעלות לבסיס עם לפטופ לחפש קליטה ולגלוש עד שיגיע הזמן יציאה לבית זה נראה לי שירות בלאי
וכמו שאמרו פה,יש הרבה חיילים לא מנוצלים בצהל שהם פשוט לא עושים כלום! ואני מתכוון ממש כלום ואני הוכחה לכך חח

איפה אתה משרת ?... :/

תראה אני ואתה לא יכולים לדעת אם הוא תרם או לא,זה שהוא בא רק 4 פעמים בשבוע לכמה שעות זה לא אומר שהוא בא כדי לחלק שוקו ולחמנייה וללכת הביתה.
ושחקני הנבחרת לא מקבלים תשלום אתה בטוח?!
וסבבה מייצגים את המדינה צריך לטפח סבבה לגמרי,שיעשה את זה בהתנדבות ושלא ירוויח סכומים מטורפים. כי וואלה יש אנשים שמתגייסים לקרבי קורעים את התחת בשביל המדינה ולא ירוויחו אפילו חצי ממה שהוא עשה באותה תקופה. אז אני לא רואה כאן משהו שהוא פאייר.
ואתה יודע מה אותי גם מעניין למה לא מגייסים אותם כשהם פורשים מכדורגל,הם עדיין יכולים לתרום למדינה. גם אז יש להם פטור שהוא לא מוצדק.
ואנחנו לא מדברים כאן על אי ניצול טוב של כוח אדם,זה בכלל לא הנושא ולא רלוונטי. זה בעיה בפני עצמה שצריך לפתור,זה שיש בעיה אחת זה לא אומר שבעיה אחרת שיש זה בסדר.

החשיבה שלך לא נכונה , אתה לא עושה צבא מהמטרה של רווח , אתה עושה צבא מתוך התנדבות .
זה שהלכת ונלחמת בסיירת לא אומר שאחר כך אתה צריך להרוויח יותר מג'ובניק בקריה , יש חיים ויש צבא , צריך לדעת להפריד .

צבא זה התנדבות , החיים זה בתשלום . משחק בנבחרת זה לא בתשלום , זה זכות וזה כבוד .
אני מבטיח לך שבתור ספורטאי מצטיין הוא אפילו לא היה מחלק שוקו , הוא היה מגיע ממלא נוכחות והולך לאימון ואתה הייתה משלם לו על האוטובוס , על המדים , על האוכל ואת ה350 שקל שהוא מקבל כל חודש .


דרך אגב אתה יכול להגיד שיש אנשים שהולכים לקרבי בזמן שחברים שלהם הולכים למודיעין , מעשירים את הידע שלהם בתחום רווחי , אוכלים אוכל טוב , לא רואים שטח ויוצאים לאזרחות עם משכורת פי 10 מחייל שהשתחרר לא מכבר ועובד במקצוע מועדף .

כל אחד והכישורים שלו בחיים , יש כאלה שטובים בכדורגל , יש כאלה שטובים במחשבים ויש כאלה שלא אז הם הולכים לקרבי .

חח ויש גם כאלה שטובים במחשבים ומעדיפים ללכת לקרבי :)
(לפעמים בגלל פרופיל גבוהה ולפעמים בגלל העדפה עצמית)
בכל מקרה כל אחד שיתרום כמה שהוא יכול במה שהוא עושה בין אם זה בשטח כקרבי ובין אם זה כג'ובניק במודיעין - כי בתכלס אנחנו חייבים גם אותם..