|
ושבו בנים לגבולם.
אכן זה כך,
אודי גולדווסר ואלדד רגב אכן לא בין החיים. :( פתחו ערוץ 10\22. עצוב.. עצוב. דווקא הייתי דיי אופטימי :( |
נכון, ראינו 2 ארונות בחדשות.
אבל עד שאין זיהוי מלא מצד ישראל לא ניתן להודיע הודעה כזאת. הנושא ננעל. ברגע שיהיה זהוי ממשי ניתן לפתוח את הנושא בשנית. -שוחרר- |
את האמת גם אני הייתי מעט אופטימי.
עצוב. |
הייתי קצת אופטימי אבל תאכלס ידעתי שזה מה שיהיה
נסראללה קיבל את מה שהוא רצה לא היה לו סיבה מיותרת להשאיר את הבנים בחיים (היו לו כמה להראות שהוא דואג ולא הורג שבויים וכו' אבל במצב שלהם קשה מאוד להוכיח שהם לא מתו בארוע החטיפה) לדעתי הכל היה צריך להתנהל שונה רחוק מאוד מהתקשורת ,נושא כ"כ רגיש והתקשורת וכל הלחצים מבחוץ ומבית השפיעו כ"כ על העיסקה הזאת,לרעה חבל ... אני רק מקווה שבקרוב לא יהיה עוד ארוע חטיפה ,כי לדעתי יהיה למה לא? אם על 2 גופות הם יכולים לשחרר רוצח ו עשרות גופות וככה לחזק את הכוח של נסראללה בלבנון למה לא לנסות? |
איך הייתם אופטימים? זה היה הכי ברור שיש - בלי ספק בכלל..
שניהם מתו עד שבועיים אחרי החטיפה.. אם הם היו חיים.. נסראללה היה מבקש הרבה יותר ממה שהוא ביקש... כי הם שווים הרבה יותר.. |
ציטוט:
אבל עדיין אולי זה לא אופטימיות אבל תמיד אתה רוצה להאמין שאחיך עוד בחיים |
עצוב באמת עצוב..צריך עכשיו לפחות להציל את גלעד שליט..
|
ציטוט:
|
עצוב... אמרו שקשה לזהות אותם
|
אני חושב שהיו צריכים לירות לסמיר קונטר בראש ולהביא להם, לעשות להם את אותו התרגיל...
"לא אומרים מה המצב של החטופים" -> נעשה אותו דבר בדיוק.. אבל לפחות עכשיו הם יקברו בארץ והסיפור יסגר... |
מישהו מוכן להסביר לי ,
למה כשישראל מחזירה את החטופים של החמאס ..היא לא הורגת אותם לפני? זאת שאלה שעולה לי בראש כבר הרבה זמן. |
ציטוט:
אבל שהם עושים את זה (חמאס וכו') לא אומרים כלום! |
ציטוט:
ציטוט:
אנחנו לא עושים את זה מסיבה פשוטה. אנחנו לא כמוהם אנחנו לא נתנהג כמוהם כי אם נתנהג כמוהם מה שווה הערכים שאנחנו גדלים על פיהם? |
ציטוט:
צודק. |
עצוב גם שהיום בערב ינאם נסראללה מול מאות אם לא מיליוני אנשים בביירות. איפה הF-16? איפה? פצצה אחת קטנה, בום. אין יותר נסראללה.
|
אם זה היה תלוי בי ,
הייתי יורה באחד אחד מהם! |
אני חושב שהאנשים האלו פשוט מטורפים חולי נפש.
לא מבין מה הם כל כך מצדיעים ומוכירים רוצח. זה שהם נותנים לרוצח של ילדה תמימה בת 4 לקבל תפקיד בכיר בארגון זה מראה על איזה אנשים הם. ציטוט:
|
צריך לרצוח את הערבים..
זאת הדעה שלי בעניין אני הייתי בעבודה בת"א [קיבלתי שילוח לסופר החדש של חצי חינם בכניסה להוד השרון.. כן כן ה " קניון " הענק שבונים בכניסה לעיר.. כל זה יהיה סופר אחד גדול.. אז בקיצור ברדיו שמעתי את הכל.. כל הזמן הייתי עיקבי אני גם בן אדם כזה לרוב, ופתאום שומעים נציגים מהאו"ם שואלים נציג מהחיזבאללה " they are alive? " משהו כזה.. והוא אמר בערבית ' עכשיו אנחנו נבדוק את זה ' הם משחקים בנו מהרגע הראשון שהתחילה המלחמה עד היום.. שליט עוד בחיים.. לפחות שישראל תביא אותו חיי ושלם, ולא בארון קבורה כפי שעשתה לרוב עד היום. |
אני לא מבין ביכלל את כל הסיפור...
נגיד שהחילים היו בחיים 5 דקות לפני העיסקה ?למה להערבים הרוצחים האלו לא להרוג אותם גם ככה הם מקבלים את אותה תמורה גם אם החילים מתים. יותר מיזה למה להם לא להרוג את גליעד שליט? חס וחלילה. הממשלה ניכנע. ואני לא מדבר על הנזק שיחררו מחבלים אני מדבר על העתיד על זה שלא היה אכפת להם להרוג חיל כי גם ככה הם מקבלים מה שהם רוצים. על זה שיש להם בכלא יותר תנאים ממה שיש להם בבית. על זה שיוצא מחבל מהכלא ואומר ברגע שאני יוכל אני יהרוג פה את כולם. אנשים שלקח שניים כדי לתפוס אותם והשב"כ עשה עבודה קשה מאוד בשביל זה ומה אנחנו מקבלים בתמורה?! גופות.. שלא תבינו לא נכון המישפחות באמת מיסכנות ואני משתתף בצערם ומבין את מה שהם עוברים עכשיו אבל אני חושב שראש ממשלה צריך להיסתכל לעתיד לא על 2-3 מישפחות בישראל. |
ציטוט:
|
ציטוט:
מילא כאשר הוא חי אבל כאשר הוא מת? אני לא חושב שמחיר של רוצחים שווה גופה כמובן שמבחינה מוסרית צריך להחזיר את הבנים הביתה אבל אם תסתכל בראיה עתידית אני לא רואה סיבה שהרוצח קונטאר לא יחזור לרצוח יהודים ואז בגלל שרצית להחזיר גופה 1 הביתה הפכת עוד יהודים לגופות צריך להסתכל לפי השכל ולא תמיד לפי הרגש |
ציטוט:
המדינה הייתה צריכה, ועשתה מאוחר מידי, כל מה שהיא יכולה לעשות בשביל להחזיר אותם, וגם אם זה אומר להחזיר רוצחים עם דם על היידים. מאז ומעולם היה חשוב שכל חייל שנהרג יבוא לקבורה במדינת ישראל, כך צריך להעשות ובכל מחיר. הטעות שלנו זה שחיל האויר לא דאג להרים את כל הכנס הזה שהיה בלבנון בדיוק איך שנגמרה העסקה. הגופות אצלנו, עכשיו היה צריך להוריד שם כמה פצצות שירגישו מה זה להתעסק עם ישראל. למנהיגים שלנו אין ביצים. מה לעשות פשוט כמשמעו. זה לא כמו פעם שהראשי ממשלה שלנו היו עושים מה שבא להם, היום זה כל כך מסובך בשבילהם שהם פשוט מעדיפים להתעסק בשוחד ובהעלמת כספים. |
ציטוט:
לגבי ההתחלה לא כ"כ אני חושב שעם המצב של נסראללה הוא היה מוכן להתפשר על מחיר נמוך יותר מקונטאר בגלל מצבו הפוליטי הגרוע בלבנון הוא היה חייב משהו,משהו ביד להראות את ניצחונו לעם והנה שיחררנו עשרות גופות ורוצח ועוד כמה אסירים אז הנה הוא הראה לעמו שהוא ניצח ושוב אני לא חושב שכל מחיר שווה גופות על חייל בחיים עוד יש טעם לדבר אבל על גופה? מילה אסירים רגילים אבל עם דם על הידים?? ועוד רוצח סידרתי כזה שבטוח שיחזור לרצוח? ועוד שזה גורם לחיזוק רציני במצבו הפוליטי של נסראללה? לא חושב. |
למה בדיוק אתם חושבים שהזקן הזה יחזור לרצוח?
הוא הזיע כמו חמור רק מלעמוד שם על הבמה.. בקשר למה שרון אמר אני לא מסכים בקשר ללהפציץ.. אף מנהיג לא היה מעז להפציץ וגם אם היינו מפציצים זה היה עושה לנו נזק שיהרוס לנו את התדמית של הנורמלים באזור הזה. אנחנו כל הזמן רוצים לשמור על התדמית הזאת והפצצה כזאת היא דבר לא מוסרי ודבר שאסור לעשות. |
ציטוט:
נראה לך שהוא לא יחזור? אם לא באופן מעשי אז הוא יהיה שותף טקטי ,יעזור וייעץ למה לא שלא? עכשיו הוא הרי חייב לנסראללה על השיחרור שלו,מן הסתם שהוא יחזור תדמית תדמית בסוף אנחנו נושמד בגלל התדמית הזאת כמו שבמלחמת לבנון בגלל איזה בית חולים שאמרו שהפצצנו ומתו עשרות ובסוף גילו שהכל ההיה שקר גדול,הפסקנו את המלחמה תדמית... בגלל התדמית במלחמה אזהרנו בית שיש שם מחסני נשק בשביל שיפנו אנשים "חפים מפשע" ואז פשוט החפים מפשע פינו את התחמושת תדמית.. בגלל תדמית קורא עוד המון ארועים שבגלל התדמית אחים שלנו נהרגים ויהרגו תדמית |
רק משהו ממש תמים היה יכול להיות אופטימי....
זה היה אפילו מטומטם לחשוב שמשהו מהם נשאר חי. כי זה הרי ברור שאם משהו היה חי אז חיזבאללה היו מודיעים על כך כדי ליצור לחץ גדול יותר וקבל תמורה טובה יותר. במצב שכבר סוכם מה מביאים להם בלי מודעות מה אנחנו מקבלים כבר היה להם יותר שווה לרצוח את החיילים לפני שמחזירים כדי להגדיל את הניצחון שלהם (אבל כמובן הם לא באמת היו עושים את זה, אלא משאירים אותם בחיים ודורשים כמות בלי הגיונית של חיילים, כי ת'כלס אני לא חושב שבאמת ישנה משהו אם החזרת חייל כי הוא לא שווה כלום "מהבחינה המלחמתית", הם צוחקים ובזים לישראל על התנאים שהם מסכימים לבצע תמורת אדם בודד או במקרה זה גופות). העסקה הזאת פשוט בזיונית ואני מתבייש בממשלה הזאת, זה עכשיו חזק עוד יותר את הרצון שלהם ואת חשיבות של חטיפת החיילים עבורם גם אם בצורת גופות. חוץ מזה כל פעם הדרישות שלהם עולות ובעזרת המחיר הכבד של שחרור הגופות, פעם (אפילו בעניין שליט) נדרש לשחרר אלפים של טרוריסטים כולל כאלה עם דם על הידיים. ובסופו זה יגיע למחיר שישראל פה לא תוכל לשאת. תקחו בחשבון אחוז "מוכבד" מהטרוריסטים שאנחנו משחררים חוזרים לעסוק בטרור ונשלם בעתיד על השחרור של החיילים (במקרה זה בכלל גופות) בעוד הרוגים, עוד פצועים, עוד נכים. שלא לדבר שכל עסקה כזאת מחזקת את ארגוני הטרור והתמיכה של התושבים בהם. זה משכנע גם אנשים שלא תמכו אולי עד כה בטרור שזה הדרך הטובה ביותר ד.א היום הייתי באוניברסיטת חיפה (אני לומד שם) איזה חגיגה עשו ערבים לרגל שחרור קונטאר ושאר הטרוריסטים. פשוט בושה. מלא חארות הסתובבו לבושים ב"צבעים של פלסטין" (לאומניים) וגם הקומוניסטים (עם חולצות אדומות עם תמונה של צ'ה גיוורה) צהלו והייתה שם עוד מפלגה שלהם לפי מה שהבנתי...... היה ממש מצחיק להתסכל אליהם ובאותו זמן גם ממש עצוב ומעצבן..... |
ציטוט:
|
ציטוט:
XD אם זה היה ככה זה היה אפילו די אירוני..... עכשיו גם הוא לא יחזור לטרור הוא מהווה דוגמה לשאר האנשים במקרה שלו משתלם להיות טרוריסט. אחרי שאתה רוצח, אתה יושב רק כמה שנים בכלא עם תנאים טובים, אפילו שמעתי שהוא עשה תואר בכלא (אני לא יודע עד כמה זה נכון). ואז חוזר כגיבור לאומי אחרי כמה שנים וזוכה לכבוד בכל המדינה ומלא מעריצים אותך ואני די בטוח שהוא גם קבל הרבה כסף..... במקום שישראל תביא דוגמה למען יראו ויראו (לא בטוח שכתבתי את זה נכון) ישראל מביאים דוגמה שווה להיות טרוריסט. חוץ מזה עכשיו אחרי שהוא קבל כזאת חשיפה והוא גיבור יש לו סיכוי לא רע להיות הנאסראללה הבא. אני מעריך (גם בגלל שהוא גם רוצח עלוב וגם בגלל שהוא לעולם לא הביע חרטה) הוא ימשיך לפעול למען טרור הפעם בדרג המדיני והפוליטי. שזה אומר שהוא לערכתי ישכנע אחרים לתמוך בטרור / להיות טרוריסטים ..... |
חבר'ה, נתנו לאדישות להרוג אותם. זה לא בסדר.
|
ציטוט:
ישראל חייבת להחזיר כל חייל שהיא שלחה למלחמה, גם אם הוא חוזר בארון. ישראל חייבת את זה להורים שלו, שיהיה להם את מי לקבור. בכל מחיר לא משנה מה. אם הם באמת מחזירים רוצחים עם דם על הידיים, תאמין לי שהצבא שלנו יכול בלי בעיה ללכוד אותו שוב פעם או פשוט לפוצץ אותו. ישראל מוכיחה כל פעם מחדש כמה הזרוע שלה ארוכה וכמה היא יכולה להגיע לכל מקום שהיא רק תרצה מבלי שאף אחד ידע על כך. ציטוט:
מי תאכלס זה שתוקף? צהל. למה צהל נועד? בשביל להגן על המדינה. לתקוף זה מוסרי מתי שמנסים לתקוף אותך. אין סיבה שישראל תעמוד עם ידיים מחובקות ולא תעשה דבר! |
ציטוט:
ובקשר לתדמית, אני לא מבין.. במילא כולם שונאים אותנו וכל הזמן ינסו להשמיץ. מה הבעיה לחסל איזה מישהו שפגע רבות בישראל ועדיין ינסה לפגוע? למה לקחת את הסיכון? תדמית גרועה? שתהיה אפילו עוד יותר גרועה ואפילו שירצו להשמיד אותנו. העיקר שנסראללה מת. |
ציטוט:
יש לו יותר משליש תומכים בפוליטיקה, ככה שהוא די שולט שם ויכול לבטל כל הצעה. חוץ מזה איך הגעת לזה שהמצב הפוליטי שלו גרוע? |
הכי חשוב שהם הגיעו לארץ וקיבלו קבורה הולמת...
|
ציטוט:
והוא באמת היה גרוע, עד שנחתמה העסקה. |
קודם כל יהי זכרם ברוך....
דבר שני אסור היה לעשות את העסקה אבל זה מה שקורא שיש ראש ממשלה לא חכם.... ותפסיקו לדבר על ערכים...ה הורגים ואנחנו כמו מפגרים לא עושים כלום,אפילו לא משמידים כפר ערבי לפני ששולחים לשם חיילים לנקות אותו,זה הרי מוסר לא? שהדם של האויב שווה יותר מהדם של החייל שלך! אם היינו מראים להם כוח מהו הם מזמן היו מפסיקים,אבל למדינת ישראל יש מוסר מזויף! תפנימו-להרוג מחבלים זה לא נוגד את הערכים שגדלנו עליהם! וזה מה שהשמאל ה"נאור" גורם לנו,לא לפגוע בערבים ואז הם פוגעים בנו...פשוט בושה |
ציטוט:
ווהפך הוא הנכון. לא הייתה שום אדישות..... ובכלל אני חושב הפלקט / סלוגן הזה הוא בולשיט מוחלט. |
ציטוט:
אם לא הסלוגן הזה, אם לא המאבקים של המשפחות השכולות, אם לא המצב שאליו נקלע ראש הממשלה והשרים שלו, שרצו להשיג איזשהו "וי" במלחמה הזאת כדי להשכיח את כל הפרשות סביבם, סביר להניח שלא היינו מגיעים ליום הזה בכלל... אני נגד השתמטות. וזה מצער לשמוע שכל אדם שני בגיל גיוס מוצא דרך לצאת מהצבא (או יוצא מסיבות מוצדקות, שזה משהו אחר), אבל אחרי שבוע כזה - זה די ברור למה... |
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 05:27. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ