שאלת המיליון - למה לקנות שאפשר להוריד?
 

שלום לכולם.

רציתי לשמוע מאנשים למה לקנות משחק שאפשר להוריד?
עזבו אותכם כי אתה רוצה להעריך את יוצר המשחק ושטויות כאלו.. למה בדוגרי לקנות משחק במקום להוריד אותו תוך חצי שעה. (עזבו מקרים מיוחדים שאין הורדה וכד'.. נגיד ויש הורדה מעולה)


מה דעתכם?

עומר.

למה לקנות אוטו כשאפשר לגנוב אחד?

למה לקנות ממך תכנות \ עיצוב כשאפשר לתחמן אותך ולגנוב את זה ממך?

כי אנחנו חיים בחברה כזאת.

פשוט מאוד כי אנשים באינטרנט (רוב הישראלים) מעדיפים אם אפשר אז להוריד , לפרוץ תוכנות משחקים , שירים.ווינדוס..

וכאילו זה לא אותו הדבר כמו לגנוב מכונית או לפרוץ לבית..

ולפני שיתחילו לקום עליי.. גם אני מעדיף להוריד אם יש אפשרות במקום לשלם..
ועכשיו יבואו אנשים שיגידו אני לא מוריד תוכנות .. אז אני ישאל את השאלה "הווינדוס שלכם. קניתם אותו ?".

שבת שלום.
דניאל

שיורידו מחירים ואז אני יקנה
משחק מחשב ב400 שח ? 350 ?
זה פשוט לא נורמלי המחירים האלה

תגיד לי בבקשה איפה אתה רואה משחקי מחשב ב 350-400 ש"ח? המחיר המומלץ לצרכן עבור רוב המשחקים הוא 219 ש"ח, כאשר את הרוב המכריע אפשר למצוא במחירים טובים יותר (אהם אצלנו למשל ;)).

ובאשר לשאלה, יש לה כמה תשובות.
1. עלות הפיתוח של משחק מחשב נעה סביב מיליוני דולרים. אם כולם/רובם יגנבו את המשחקים, המצב שיווצר הוא אי כדאיות כלכלית לפיתוח המשחקים.

2. בעצם כמו שאתה מוריד משחק ולא משלם עליו, למה אתה לא נכנס לחנות משחקים וגונב אותו מהמדף? הרי זה אותו דבר (לא לשלם על מוצר שעולה כסף ואתה משתמש בו). אז למה במקרה הזה אתה כן מרגיש טוב עם זה?

3. אני מתאר לעצמי שלא היית שואל את השאלה אם (לדוגמה) אבא שלך היה מתכנת משחקי מחשב, מעצב משחקי מחשב, או כל דבר אחר שקשור בתעשיית משחקי המחשב. אבל בעצם הגניבה כן פוגעת בפרנסה של אנשים אחרים.

4. וכמובן ההיבט הראשון, ההיבט המוסרי. יש מוצר, הוא עולה סכום מסויים - זה שאתה יכול לגנוב אותו לא אומר שזה נכון לעשות את זה.

ובתשובה לשאלת ה"יש לך רישיון לווינדוז"? אז כן, יש לי רישיון לווינדוז, ואני בטוח שאני לא היחיד שיש לו רישיון עבור התוכנות שבהן הוא משתמש. אבל לדוגמה Office לא ראיתי לנכון לקנות אז במקום לגנוב התקנתי OpenOffice.

מי שיש לו כסף ורוצה משחק - קונה
למשל אני מסביר לחבר שלי הוא רצה משחק אחד אמרתי לו בוא אני אוריד לך וזה.. אמר עזוב לא צריך וקנה את המשחק

או שיש משחקים כמו PES שאפשר לשחק ברשת רק עם מקורי

אז בואו אני אגיד לכם משהו.
מבחינת משחקים, אני קונה תמיד.
מבחינת תוכנות, את רוב התוכנות יש לי חוקיות
אבל כשפוטושופ עולה 300 דולר.
וAutoCAD עולה 2000 דולר! אני לא מוכן לקנות, ולא מסוגל, לכן אני גם לא משתמש...

מוזיקה אני בד"כ מוריד שיר אחד שניים ואם אני אוהב את הזמר או הלהקה, אני פשוט הולך וקונה דיסק אחד, שניים שלהם.
אני יודע שאםם אניא קנה דיסקים לדוגמה של מוזיקה, אז זה יגרום לזמר לבוא יותר לארץ, להופעות וכד'.
אם אני אקנה משחקים (ואני קונה), אז החברה שפיתחה את המשחק תקבל עוד מוטיבציה לחדש לעדכן וליצור עוד משחקים וכו'.

והתגובה (ולא, אני לא באמת מצפה שאחד מאיתנו ישכנע את השני):

זה החלטה מוסרית בלבד...
שכל אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון

אני למשל מוריד חופשי , אבל אם יש משחק שאני רוצה לשחק ברשת (לדוגמה CS) אני לא ילך לחנות ויגנוב אותו אלא ילך לחנות ויקנה אותו.
מה לעשות ,אם הייתי צריך לשלם על כל המשחקים במחשב שלי כבר מזמן הייתי עובר את האלף - אלפיים שקל וזה זכום שלא ממש בא לי לשלם.

זה מה שאני עושה, קונה באינטרנט (בתשלום) את המשחקים שאני קונה (לא אני אח שלי הפראייר, הוא טוב בלקנות דברים שהוא לא צריך.. כל המשפחה חוגגת על הקניות שלו והוא לא עושה עם זה כלום), חוץ מיזה שאני קונה הרבה משחקים בebay (קניתי קונטרסטריק:סורק + אלף לייף 2 ביורו).
עריכה: אם אתה מתכוון להורדה לא חוקית אז אין מצב שאני מוריד פרוץ, גם לא כיף לשחק ברשת וגם לא נעים להוריד.. לא שלי וכל זה..

כן, אני מוריד שירים מהאינטרנט בחופשיות , מוריד תוכנות ומשחקים , אבל מה ציפיתם?
זה כמו שתגידו , שאם מישהו יילך , יפרוץ בנק ויחליט לחלק את הכסף , והוא בא להביא לכם סכום מכובד , לא הייתם לוקחים?
כמובן שמשחקי הרשת זה לא הסכום שהוא היה מביא , אבל זה גם יכול להצטבר. אם הייתי קונה פוטושופ ופלאש , זה לבד בסביבות ה600$ .
ואם אני אקנה תמיד מחנות , וכל החברים שלי יורידו , אני סתם ארגיש פראייר וטמבל , כי הם מביאים בחינם , לא?
בקיצור , אם חברות המשחקים והתוכנות היו משקיעים יותר בלאבטח את המשחק , היה יותר קונים למשחק , וכשכולם קונים , אתה גם קונה .

אני מודה שבמשך שנה-שנתיים מהחיים שלי הייתי בגישה של "שיקפצו לי כולם, אני אני מוריד הכל...", אבל כשהבנתי שזו גניבה לכל דבר, הפסקתי.
כבר שנים שאני לא רוכש משחקים, אלא רק אפליקציות נחוצות.
רוב המשחקים שיש לי, הם עותקים שמקבלים עם חלקי חומרה. אלו שלא, הם משחקים ממש, אבל ממש זולים.
מערכות הפעלה? יש לי פה ספריה של:

• Windows 95
• Windows 98
• Windows 98 SE
• Windows ME
• Windows 2000
• Windows XP Professional
• Windows XP Media Center 2005
• Windows Vista Ultimate

הכל חוקי, וחלק יש לי בכמה עותקים.
למען האמת רובם ברישיון לקבוצה של מחשבים, לא מחשב בודד. |Lol|

תכנות? הכל מTurboCAD ועד Illustrator , Photoshop וOffice. חוקי, חוקי, חוקי.

יקר לכם? מצאו עבודה.
עדיין יקר לכם? מה לעשות, לא מקבלים כל מה שרוצים בחיים.
אני רוצה פרארי, זה אומר שאני מקבל אותה? לא, וזה לא אומר שאני אמור לגנוב אותה אם אין כסף.

זה שאפשר לגנוב, לא אומר שאמורים לגנוב.
רק מראה איזה חינוך מעולה קיבלתם.

למה אתה מנסה לסבך את השאלה? היא נורא פשוטה..
א. כי אם תופסים אותך גונב אותו (הסיכוי גבוה) אתה אוכל אותה.
ב. מנסים תמיד לעשות את זה, וראיתי כבר מלא פעם שזה הצליח, ימי שלא שומר על עצמו מזה תמיד נדפק. וקונים כי אין אפשרות אחרת.

למה מורידים? תשובה פשוטה.

כי זה בחינם ולא עושים על זה כלום (תרצו או לא).
אם אני מוריד היום משחק, אני יודע בוודאות שמחר לא יהיה שוטר אצלי בבית, סימן שמבחינתי זה בסדר.

וכמה שבני עם האינטרסים שלו לא יילחם על זה ויגיד שזו גנבה לכל דבר, שום דבר לא יעזור. אנשים ימשיכו להוריד תוכנות ומשחקים, למה? שוב, כי לא עושים על זה כלום, אפילו שוטרים נכנסים לאתרי השיתוף ומורידים תוכנות ומשחקים.

העונש אם גונבים מכונית גורם לאנשים לא לגנוב, יש אכיפה ויש עונש.
איזה עונש יש למי שמוריד משחק? איזה אכיפה יש?

כמה הערות:

לדעתי זה בכלל לא נכון שלעשות משחק עולה מיליוני דולרים. זה עולה מיליוני דולרים אם מבזבזים כסף. דוגמא לזה היא בתעשיית הסרטים, שם כל שחקן דורש תשלום מטורף של אלפי דולרים ואותו דבר למפיק ולבמאי ולאט לאט זה מצטבר. לעומת זאת לפני כמה שבועות ראיתי איזו כתבה על אחד שיצר סרט באורך מלא בתקציב של ~10,000$.

דבר נוסף היא התמורה שאתה מקבל. מצד אחד יש לנו את כל המשחקים של הsteam שעולים בערך 10$ ותמורתם אתה מקבל משחק שלם שאתה נהנה, והרבה מאוד קונים.
מצד שני יש לנו את החברות הרגילות, שמשחק עולה 60$, נו באמת, לא הגזמה? גם אם יורידו ל10$ זה רק ישתלם להם כי פשוט יותר אנשים יקנו, אבל כנראה הם חושבים אחרת.
שלא לדבר על התוכנות, מי הולך לשלם 200$ לפוטושופ בשביל לערוך תמונה? תהיו ריאליים.. (הנה יש לי תוכנית עסקית מעולה בשבילהם, חבילת הבסיס בפוטושופ 10$ וכל שאר השטיקים שאולי רק 10% משתמשים בהם תקנו בנפרד מי שצריך).
עכשיו בטח תוכל להגיד שעבדו על זה שנים ומה לא, אבל מה לגבי סופרים? יש סופרים שכותבים ספרים שבמהלכם בודקים עובדות מחקרים ובסוף מוכרים את הספר ב50 שקל.

פשוט מאוד כי זה קל ונוח ומהיר להוריד וגם חוסך המון כסף.
ואני אישי קונה כל מה שאני יכול,מה שאין באפשרותי לקנות אני פשוט מוריד אין מה לעשות כי באמת יש דברים שאני חייב ואין לי את היכולת להשקיע בהם אלפי שקלים,למשל לבית הספר אני צריך office ו office כמו שאני צריך עולה כאלפיים-שלוש אלף ש"ח,וזה לא נגמר רק בתוכנה אחת.
אז באמת מערכת הפעלה רכשתי חוקי כי כבר קניתי נייד אז אמרתי יאללה על הדרך גם מערכת הפעלה חוקית.

אחלה דוגמאות הביאו כאן.

1] בחינם
2] אין על זה עונש
3] כולם עושים את זה


אז למה לא?

^ זו בדיוק השאלה שעולה לך בראש.

אתה פולט יותר שטויות מאשר אויר.
רק כדי להוכיח שאתה לא מבין חצי דבר, כמו שאתה פנית לתעשית הסרטים, גם אני אקח משם דוגמה.
ישנם צילומים מסוימים שדורשים רזולוציה מסוימת, זמן עיבוד מסוים, יכולת דיוק מסוימת, קצב פריימים מסוים. המצלמות הפשוטות המיועדות עבור הצילום המורכב הממוצע עולות להשכיר בסביבות ה$50,000 ליום, וזה בדוק.
לפני שאתה נכנס לכיס של אחרים, ומסכם ב"תגובה" את המאמץ ומשאבים שהם השקיעו... תעצור, תחשוב ותקלוט שאתה עושה צחוק מעצמך.

אני לא מסבך את השאלה,
להפך, הפשטתי אותה למינימום.

גנבה זה גנבה, לא משנה אם זה אוטו או מסטיק בפיצוציה.


בארץ אין אכיפה להרבה דברים והרבה אנשים מתחמקים מעונש בגלל כוח משטרה לא גדול מספיק שלא מצליח לעמוד בכל המשימות שמיעדים לו,
כלומר..לך תאנוס, למה לא.. סיכוי קלוש שיתפסו אותך.

אל תיקח את זה קשה :-/
אף פעם לא אמרתי שאלו עובדות שאין להתווכח איתן, עדיין אני מאמין שיש הרבה מאוד מקום לצמצום ההוצאות.

אתה לא יכול להשוות בכלל בין שני הדברים האלו והעובדה שהרוב מורידים ולא קונים מוכיחה את זה.
אתה יכול לקרוא לבנאדם גנב, אתה יכול לומר שישימו אותו בבית סוהר, אבל הוא ימשיך להוריד משחקים ותוכנות להנאתו, למה? כי זה דבר שהוא זמין והרוב עושים את זה.

ברור שהגזמתי עם הדוגמאות - ולא במקרה.

אבל להגיד "זה גנבה אבל זה בסדר כי כולם עושים את זה" - זה לא בסדר.

זה לא בסדר? אין מה לעשות, שוב, זה זמין וכולם עושים את זה ואף אחד לא יכול לשנות כלום, בין אם זה אתה שמשלם על תוכנות או בין אם זה בני שמנסה לשווק את עצמו ולמכור עוד משחק.

חמוד, תאמין לי שאני לא סומך על אשכול בהוסטס כדי למכור עוד משחק, ואתה עושה צחוק מעצמך אם אתה חושב שכדי "למכור עוד משחק" אני צריך להגיב באשכולות.

נכון, יש לי אינטרס בעניין. אין מה לעשות - במקרים רבים לאנשים שמגיבים בנושאים כלשהם יש נגיעה באותו נושא. ועם זאת, הטיעונים שנתתי הם טיעונים עניניים, בעוד שאתה מנסה להשחיר את מי שאומר את הטיעונים.

וגם אם תנסה להסיט את הנושא ולנסות להציג את זה שמישהו קונה תוכנות כמעשה פרוורטי העובדה תישאר - זאת גניבה. זאת אולי גניבה פשוטה קלה ועם סיכויי היתפסות נמוכים, אבל זאת עדיין גניבה. זה העקרון, והדיון פה הוא עקרוני, הרי אף אחד מאיתנו לא חושב שמחר ידפקו על הדלת של מישהו ארבעה סוכנים עם חליפה כי הוא הוריד משחק.

עכשיו תנסה להסיט את העניין הצידה למעלה למטה ולצדדים ועדיין לא מצאתי למה זה מוסרי לגנוב.

אז זה העניין, אין לאף אחד בעיה עם זה שזאת גניבה, כל עוד הרוב עושים את זה, מבחינת אותם האנשים שעושים את זה אין שום בעיה.

אתה מנסה לעשות להם נקיפות מצפון? לא תצליח.

ברגע שאתה קונה אתה מכבד את האומן או היוצר או המתכנת שהתאמץ כל כך בשביל שיהיה לך מה להוריד - זה הכל .

זה לא רק הישראלים ככה,
לדעתי זה כל העולם...

אנשים פשוט מעדיפים לא לבזבז כסף ולהוריד את המשחק וזהו...

אם אני יוצר משהו. לא משנה אם מדובר בשיר, משחק, תכנה, סרט או כל דבר אחר. זה יכול לעלות לי 1,000,000,000 ש"ח ויכול לעלות לי 0 ש"ח, זה לא העניין.
זה שלי ואני בוחר אם לתת, בתמורה לכסף, חינם או בכלל.

מי אתה בתור אדם שאני לא חייב לו דבר, שתקח ממני משהו ששלי בניגוד לרצוני?
זו גניבה. לא במובן החוקתי, לא במובן הטכני ולא בשום מובן "רשמי". זו גניבה כמעשה לא מוסרי, חטא.
עזבו את העובדה שזו כן גניבה בכל מובן אפשרי אחר.

תדאג שמה שאתה יצרת לא יהיה זמין להורדה ואף אחד לא יוריד את זה.

מחזק!
ייצרני המכוניות לא רצו שיגנבו? הם לא הסתפקו בדלת עם מנעול, אלא שמו אזעקה ועוד הגנות..

לא רוצים שיורידו משחקים? שישימו הגנות חזקות ושיימכרו במחיר הוגן. משחקים לדוגמא שעשו ככה וקניתי את המשחק: CSS , Empire Earth..

לפי ההיגיון שלך -
אישה שמסתובבת לבדה אשמה באונס שלה.
בית שבו לא התקנת אזעקה - אתה אשם בפריצה אליו (או אם נהיה יותר מדוייקים, התקנת אזעקה ובכל זאת פרצו אליו).
מחר בבוקר מותר לזייף כסף כי "יש לי מדפסת שבה הכסף יצא בדיוק אותו דבר".
מותר למכור סמים כי "איפה שאני מוכר אף אחד לא יתפוס אותי".

תחסוך ממני =/
באמת נראה לך שבעולם ש"אדם אוכל אדם" למישהו באמת אכפת מכיבוד? אני לא חושב..
העניין שמדבר פה זה העניין החוקי.
אם למישהו משחק תפקיד עניין החוקיות הוא יקנה מקורי ואם לא אז פשוט לא.
בזמנים שלנו היום אין באמת סיבה לקנות משחקים מקוריים כי אף אחד לא מונע ממך את זה, החוק אדיש לעניין של הורדת משחקים פיראטיים.
אתם קוראים לזה גנב? נו מילא..באמת אני לא חושב שלמישהו פה מזיז הנקיפות מצפון של עניין ה"גניבה"..באמת שלא.
עוד נקודה שמשחקת תפקיד היא עניין הנוחות, אני באמת מעדיף להוריד משחקים בלי לזוז מהכיסא מאשר ללכת לחנות או לקנות דרך חנויות כמו של בני ששם אפשר לומר שגם לא צריך לזוז מהכיסא אבל גם שם זה לא נכון, כי יש את עניין המשלוח אם אני לא טועה ועוד נקודה שצריך כרטיס אשראי ואני לא חושב שיש לכל לקוח פוטנציאלי(ילדים) כרטיס אשראי זמין =/

תמשיכו לתת דוגמאות קיצוניות כאלה ובסוף אתם תמצאו שחצי עולם רוצח, גונב ואונס.

דעתי
 

תראה,
כשמשחקים עולים היום בין 150-300 ש"ח
והכל כל כך נגיש באינטרנט, אז אתה חושב לעצמך מי נפגע מזה ?

אתם אומרים שהמתכנתים, מעצבים, ושאר העובדים נפגעים מזה ?
למה לא נראה לי שזה מזיז להם ? Electronic Arts מוכרים משחקים במליוני עותקים
הם מרגישים את הפיראטיות אבל זה לא משפיע עליהם כמעט הרווחים שלהם עצומים.

תחשוב שלקנות דיסק מוזיקה עולה לך היום במבצע 80 ש"ח נגיד ?
אבל את השיר שאתה אוהב אתה יכול להעביר מחבר בבלוטוט' ישר לפלאפון..

אז כן, זה לא חוקי להוריד, אבל אם השקעת ממיטב כספך ב 3,000 ש"ח ל PS3 למשל כואב לך להוציא עוד 600-800 ש"ח כדי שיהיו לך כמה משחקים לשחק.

express-serv-הייתי שמח לדעת מאיזה מובן אתה אומר גזל
ולכל השאר-על מוסר אתם מדברים? מוסר זה דבר שמשתנה בהתאם לזמן...פעם היה מאוד מוסרי לשאת 1000 נשים היום זה לא כ"כ
מה לעשות שמשחקים לPS2 עולים יותר מדי כסף אז מורידים

ההבדל בין להוריד משחק/סרט לבין לגנוב מסטיק מפיצוציה/מכונית (דוגמאות שהביאו פה) הוא כזה:
בין אם אני לא אקנה את המשחק ולא אוריד, ובין אם אני אוריד את המשחק, יצרני המשחקים לא ירוויחו ולא יפסידו כלום.
אם אני לא אקנה את המסטיק ולא אגנוב, המוכר לא ירוויח ולא יפסיד, אבל אם אגנוב, המוכר יפסיד את ה-30 אגורות בהם הוא קנה את המסטיק.
חוץ מזה, בעל הפיצוציה שממנו אני גונב את המסטיק, לא יושב על מיליוני דולרים (במקרה הטוב) כמו חברות הענק שמייצרות את המשחקים, וזו הפרנסה שלו, והיא לא כזו גדולה.
בגלל זה אני לא אגנוב ממנו אפילו את המסטיק.