הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   פורום תיכנות (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   מדריך למתחילים ב #C (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=31102)

נריה 19-09-06 10:54

מדריך למתחילים ב #C
 
זה המדריך הראשון שלי ...בשפה #C או בשם השני c sharp
שפה שפותחה ע"י מיקרוסופט...די חדשה בערך בשנות ה 90 והתחילו עכשיו חלק מהביתי ספר להכניס אותה לבגרות במקום פסקל העתיקה
שפה זאת משתמשת בטכנולוגיה של Object Oriented Programming או בעיברית "תכנות מונחה עצמים"
להסביר על המונח ניתן לעיין כאן
בשפה זו אנו יותר נשתמש באפשרויות ובספריות שמתכנים יצרו לפנינו וזה מה שהופך את השפה ליותר קלה ונוחה

אז נתחיל
קודם כל השורה הראשונה ב C היא
using System
שורה זאת בעצם "פותחת" ספריה כלשהי בזיכרון של השפה הזאת
זוהי סיפרה שתעזור לנו במהלך כל התוכנית,יש בה קודים פונקציות וממש "הר" של חומר מאחוריה שיעזרו לנו בהמשך

השורה הבאה היא
class Name
ה class זה בעצם ה"הקדמה" לשם שאנו נותנים לתוכנית
או בהסבר אחר: כאן אנו מכריזים על המחלקה
וה Name זה השם
לדוגמא: בקוד
class Name
השם של התוכנית יהיה Name

ואז יבואו סוגרים פתיחה
PHP קוד:



שורה הבאה:
PHP קוד:

public static void Main (string[] args

זה בעצם שורה של פונקציות שעליהם נסביר פעם אחרת
בנתיים קבלו את זה כמובן מאליו
ואז יבואו סוגרים פתיחה
PHP קוד:



כאן יהיה גוף התוכנית.....
ובסוף 2 סוגריים של סגירה
PHP קוד:

{


הסוגרים הראשונות סוגרות את ה public
והשניות סוגרות את ה class

הנה קוד ראשון לדוגמא
PHP קוד:

1. using System;
2. class Nerya
3. 
{
4. public static void Main (string[] args)
5. {
6. }
7. 

שורה ראשונה...כמו שאמרנו פותחים את התוכנית ככה
בשורה השניה קראנו לתוכנית Nerya
בשורה ה3 שמנו סוגרים לפתוח את התוכנית
בשורה הרביעית זהו אוסף של הפונקציות שבהם אנו לא נגע בנתיים
בשורה 5 סגרנו את הסוגריים של הpuclic
בשורה 6 סגרנו את הסוגריים של ה class ...או אם תרצו זה הסוגרים שסוגרות את התוכנית
למי שמכיר פסקל זה מקביל ל end;

בין שורה 5-6 יבוא גוף התוכנית


במדריך הבא נסביר על משתנים,קלט ופלט של משתנים

עכשיו הבקשה הכי חשובה...השקעתי במדריך הזה לכן בבקשה לא להעתיק לשום מקום
אלא אם כן פניתם אלי וקיבלתם אישור...אחרת זה גנבה וגם ממש לא יפה

תגובות אנשים

omaniusd 19-09-06 11:03

קשה להגיב, כי אתה פשוט מטעה אנשים. יש דברים שגויים במדריך הזה.
וזה עוד בלשון המעטה ועדינות בשביל לא להעליב. בצורה ברורה יותר, רוב מה שכתוב שגוי, לא נכון, ומראה על חוסר הבנה בC#.

נריה 19-09-06 11:04

שום דבר לא שגוי בו הוא בסדר גמור בדקתי אותו והרצתי אותו לפי ההסברים שלי
הכל בסדר

omaniusd 19-09-06 11:07

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
שום דבר לא שגוי בו הוא בסדר גמור בדקתי אותו והרצתי אותו לפי ההסברים שלי
הכל בסדר

שגוי. התוכנית שהבאת תרוץ, אבל ההסברים שמסביבה שגויים. המידע שאתה מספק - שגוי.

נריה 19-09-06 11:09

הבאתי מידע נכון....
ולמתחילים הוא יספיק בהחלט-לא דייקתי בדברים מסויימים כי זה סתם היה מסבך
במדריכים הבאים אני יותר יפרט ויסביר במדיוק יותר
לא התחלתי להסביר על הפונקציות שמאחורי ה PUBLIC וכל זה
אבל ההסברים החשובים שכן נתתי הם נכונים
אם לדעתך לא אתה מוזמן לעזור לתקן במקום לאמר
שגוי
כי זה לא בידיוק עוזר

eLad 19-09-06 11:10

ציטוט:

זה המדריך הראשון שלי ...בשפה #C או בשם השני c sharp
וואלה? יש לה שתי שמות? אני לא מכיר שפה שיש לה שתי שמות, מה איתך?
ציטוט:

שפה שפותחה ע"י ווינדוס.
לא ידעתי שווינדוס מפתחים שפות
ציטוט:

השורה הבאה היא
Class Name
נראה לי ש #C היא CS (לא המשחק אלא Case Sensitive), ז"א שאתה צריך לרשום class.

ציטוט:

כאן יהיה גוף התוכנית.....
ובסוף 2 סוגריים של סגירה

PHP קוד:

{



אלו סוגריים של פתיחה, לא של סגירה

ציטוט:

PHP קוד:

public static void Main (string[] args


לא הסברת שום דבר על השורה הזו, מה זו בכלל המתודה static, למה כאן כותבים Main באות גדולה ולא main כמו למשל ב ++C, מה זה בכלל ה string[] args .. כשבכלל, אם רוצים להוציא סתם פלט (למשל: hello world) אני בכלל לא צריך לציין את זה, אלא פשוט לכתוב בפנים Console.WriteLine("hello");

ציטוט:

בשורה השניה קראנו לתוכנית Nerya
באמת?


בנוסף,
ההזחה של הקוד הזה נוראית, אני מקווה שאתה לא באמת מתכנת ככה. לא פותחים סוגר מסולסל (}) בשורה חדשה, אלא בהמשך לשם המחלקה או לפונקצייה. משתמשים בהערות וכיו'.

זרקת מושגים לאוויר כמו OOP ולא הסברת מה המטרה שלהם בכלל. לא הסברת איך מריצים את הקוד...

ותגיד, אתה יודע בכלל #C? זה לא נראה ככה..

ובאמת שאין מה להעתיק מהמדריך הזה, כי אפילו פלט התוכנית לא תחזיר ..

omaniusd 19-09-06 11:11

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eLad
וואלה? יש לה שתי שמות? אני לא מכיר שפה שיש לה שתי שמות, מה איתך?

לא ידעתי שווינדוס מפתחים שפות

נראה לי ש #C היא CS (לא המשחק אלא Case Sensitive), ז"א שאתה צריך לרשום class.


אלו סוגריים של פתיחה, לא של סגירה


לא הסברת שום דבר על השורה הזו, מה זו בכלל המתודה static, למה כאן כותבים Main באות גדולה ולא main כמו למשל ב ++C, מה זה בכלל ה string[] args .. כשבכלל, אם רוצים להוציא סתם פלט (למשל: hello world) אני בכלל לא צריך לציין את זה, אלא פשוט לכתוב בפנים Console.WriteLine("hello");


באמת?


בנוסף,
ההזחה של הקוד הזה נוראית, אני מקווה שאתה לא באמת מתכנת ככה. לא פותחים סוגר מסולסל (}) בשורה חדשה, אלא בהמשך לשם המחלקה או לפונקצייה. משתמשים בהערות וכיו'.

זרקת מושגים לאוויר כמו OOP ולא הסברת מה המטרה שלהם בכלל. לא הסברת איך מריצים את הקוד...

ותגיד, אתה יודע בכלל #C? זה לא נראה ככה..

ובאמת שאין מה להעתיק מהמדריך הזה, כי אפילו פלט התוכנית לא תחזיר ..

רציתי בדיוק לכתוב לו הרצאה על למה המדריך הזה שגוי, אבל אני רואה שכבר הקדמת אותי.

נריה 19-09-06 11:16

אוקי אז ככה לגבי 1
בספרים של ההסברים שלה רשום C# אבל השם שלה הרגיל זה C שארפ אפשר לקרוא גם ככה וגם ככה

וזה לא ווינדוס זה מיקרוסופט....

3. תקנתי באמת היה לי שם טעות
4. אתה שם לב מה אתה אומר? זה כן סוגרים של סגירה.....הם סוגרות את ה2 הראשונות

5. שוב אני יאמר אני יסביר על זה פעם אחרת פשוט לא צריך לדעת את זה בהתחלה

6. כן באמת


בכל מקרה נתתי קישור לוויקיפדה להסביר את המונח OOP

omaniusd 19-09-06 11:20

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
אוקי אז ככה לגבי 1
בספרים של ההסברים שלה רשום C# אבל השם שלה הרגיל זה C שארפ אפשר לקרוא גם ככה וגם ככה

וזה לא ווינדוס זה מיקרוסופט....

3. אני יבדוק את זה ואני יתקן אם צריך
4. אתה שם לב מה אתה אומר? זה כן סוגרים של סגירה.....הם סוגרות את ה2 הראשונות

5. שוב אני יאמר אני יסביר על זה פעם אחרת פשוט לא צריך לדעת את זה בהתחלה

6. כן באמת


בכל מקרה נתתי קישור לוויקיפדה להסביר את המונח OOP

כותבים C# קוראים סי שארפ. זה לא שני שמות.
כותבים class. אפילו בדוגמאת הקוד שלך כתבת ככה.

השם שאמרת שהוא יהיה "השם של התוכנית" הוא השם של ה class, לא של התוכנית. .NET יצאה לשוק ב2001 אם אני זוכר נכון. זה לא שנות ה-90.
שום דבר לא "סוגר את ה public". מדובר רק במציין גישה, אם כבר, זה סוגר את המתודה.
מעבר לזה, שנראה לי שאת רוב התוכנית שכתבת, אתה בעצמך לא עומד מאחוריה.

eLad 19-09-06 11:21

ציטוט:

אוקי אז ככה לגבי 1
בספרים של ההסברים שלה רשום C# אבל השם שלה הרגיל זה C שארפ אפשר לקרוא גם ככה וגם ככה
כי # הכוונה לשארפ

זה כמו שאגיד: יש שפת תכנות JavaScript או בשם השני שלה תסריט קפה..

ציטוט:

וזה לא ווינדוס זה מיקרוסופט....
יחי ההבדל הקטן

ציטוט:

אתה שם לב מה אתה אומר? זה כן סוגרים של סגירה.....הם סוגרות את ה2 הראשונות
באמת?

PHP קוד:

public static void Main() { // open public
    
Console.WriteLine("bah");
// close public 

ועכשיו תחזור לקוד שלך ותראה מה רשמת (באיזה כיוון הסוגריים)

ציטוט:

שוב אני יאמר אני יסביר על זה פעם אחרת פשוט לא צריך לדעת את זה בהתחלה
נו אז מה מדריך בזה אם אתה רושם סתם שורות קוד ולא מסביר?

נריה 19-09-06 11:23

כותבים קוראים לא משנה אז אמרת 2 שמות מה קרה? זה לא טעות
סוגר את המתודה אז אני ציינתי שזה סוגר את ה פאבליק זה יותר קל ומובן להתחלה ,תסכים איתי
כל הקוד שרשום פה אני עמוד מאחוריו מ א' עד ת'
כן יחי ההבדל הקטן
SO.....תיקנתי
וכן בהתחלה אני לא יסביר על פונקציות של הפאבליק וכו'
אני לא רואה שום מחוייבות להסביר על זה
אם אתה רוצה בוא תעשה מדריך במקום פשוט להרוס חשק לאנשים אחרים
תודה על האמון
ותודה על התגובות הממש לא בונות
פשוט גועל נפש

omaniusd 19-09-06 11:25

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
כותבים קוראים לא משנה אז אמרת 2 שמות מה קרה? זה לא טעות
סוגר את המתודה אז אני ציינתי שזה סוגר את ה פאבליק זה יותר קל ומובן להתחלה ,תסכים איתי
כל הקוד שרשום פה אני עמוד מאחוריו מ א' עד ת'
כן יחי ההבדל הקטן
SO.....תיקנתי
וכן בהתחלה אני לא יסביר על פונקציות של הפאבליק וכו'
אני לא רואה שום מחוייבות להסביר על זה
אם אתה רוצה בוא תעשה מדריך במקום פשוט להרוס חשק לאנשים אחרים
תודה על האמון
ותודה על התגובות הממש לא בונות
פשוט גועל נפש

אתה יודע מה זה public? אתה יודע מה פירוש הדבר static? אתה יודע מה זה class? אתה מכיר מונחים של OOP? אתה יודע מה הייעוד של מתודת main? אתה יודע מה זה רפרנס, ומה זה using?

לפי המדריך שלך אתה לא יודע בכלל. תקן אותי אם אני טועה, ותסביר. יש לי הרגשה שנמצא שגיאות גם בהסבר.
התגובה הבונה שאני יכול להגיד לך היא ללמוד. יש לך עוד הרבה מה ללמוד לפני שתוכל לכתוב מדריך בנושא.

נריה 19-09-06 11:27

כן אני יודע
זה כל מיני אפשרויות של פרטיות וכו' אני לא יפרט אבל אני יודע
class זה מחלקה
OOP בטח שאני יודע

תגובות אחרות חוץ ממך יתקבלו בברכה

eLad 19-09-06 11:30

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
כן אני יודע
זה כל מיני אפשרויות של פרטיות וכו' אני לא יפרט אבל אני יודע
class זה מחלקה
OOP בטח שאני יודע

תגובות אחרות חוץ ממך יתקבלו בברכה

OOP זה קצת יותר משלוש אותיות נחמד ביחד, יש לזה משמעויות יותר עמוקות..
אפשרויות של פרטיות? המממ טוב, נניח..

כמה זמן אתה לומד #C? :)

ציטוט:

אם אתה רוצה בוא תעשה מדריך במקום פשוט להרוס חשק לאנשים אחרים
אם היה לי זמן, הייתי בהחלט רושם על זה מדריך.

נריה 19-09-06 11:32

אם יש לך זמן להגיב בלי עניין ולנסות לתקן בצורה לא הכי נחמדה
אני חושב שיהיה לך גם זמן לכתוב מדריך

omaniusd 19-09-06 11:34

דבר ראשון, נריה, אני אגיב איפה שאני רוצה ומתי שאני רוצה. אתה לא מנהל שיש לך את היכולת הטכנית לחסום אותי.
רוצה מדריכים? בבקשה - www.devarea.be

תהנה.

נריה 19-09-06 11:36

אני לא אמרתי לך לא להגיב
אמרתי
"תגובות אחרות חוץ ממך יתקבלו בברכה"
תגיב כמה שבא לך

זה בסדר אני לא צריך מדריכים

omaniusd 19-09-06 11:36

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
אני לא אמרתי לך לא להגיב
אמרתי
"תגובות אחרות חוץ ממך יתקבלו בברכה"
תגיב כמה שבא לך

זה בסדר אני לא צריך מדריכים

אתה לא יודע עד כמה אתה צריך...

WebProject 19-09-06 11:56

נריה ושחר, שניכם אחלה בני אדם, אבל פה אני אצטרך לצדד בשחר, נריה, לשחר יש ניסיון רב, ואם הוא אומר שיש לך טעויות מן הסתם הייתי חושב שבאמת יש לך.

אני לא מתכנת בC כבר המון זמן, ככה שאני לא יכול לבדוק אם יש לך טעויות.

בכל מקרה, העיקר הכוונה, וכל הכבוד שהשקעת

CSite.co.il 19-09-06 13:04

וואו, היא די דומה ל JAVA.. =]

opsite 19-09-06 13:44

חחח מסכן הבנאדםםם...! אבל להבא נריה תדע מדריך חייב להיות מדריך ולא מדריך שגוי..

נריה 19-09-06 13:49

אל תדאג אחי אני לא מסכן
פשוט סתם כמה מוציאים את החשק לעזור ולכתוב ותאמין לי שיש לי עוד הרבה מדריכים לכתוב
כעיקרון היה לי שגיאה 1 קטנה שהעירו לי עליה וגם ככה הייתי מתקן כי בדקתי את המדריך אחרי שפירסמתי וראיתי את השגיאה
(השפה הזאת היא C-S קיס סנסיטיב ועשיתי אות קטנה במקום גדולה)
בכל מקרה כל מי שהעיר פה העיר על ההסבר הל הפונקציה של הפאבליק הזה
כעיקרון זה ממש ממש לא משנה
כי בתור מתחיל לא אמורים לדעת את זה...
אז אני יפרט על זה יותר מאוחר בעז"ה כי זה לא חשוב כ"כ ולא יוסיף/יגרע

Alon.R 19-09-06 14:40

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
אל תדאג אחי אני לא מסכן
פשוט סתם כמה מוציאים את החשק לעזור ולכתוב ותאמין לי שיש לי עוד הרבה מדריכים לכתוב
כעיקרון היה לי שגיאה 1 קטנה שהעירו לי עליה וגם ככה הייתי מתקן כי בדקתי את המדריך אחרי שפירסמתי וראיתי את השגיאה
(השפה הזאת היא C-S קיס סנסיטיב ועשיתי אות קטנה במקום גדולה)
בכל מקרה כל מי שהעיר פה העיר על ההסבר הל הפונקציה של הפאבליק הזה
כעיקרון זה ממש ממש לא משנה
כי בתור מתחיל לא אמורים לדעת את זה...
אז אני יפרט על זה יותר מאוחר בעז"ה כי זה לא חשוב כ"כ ולא יוסיף/יגרע

המידע שנתת דרך "המדריך" שלך כל כך לא שימושי וכל כך לא יעיל שזה מגוחך.


כל מה "שלימדת" במדריך זה כלום בעצם, אני פותח את העורך שלי לC#, Microsoft Visual C# 2005 Express Edition


וכל מה שכתבת פה, נמצא שם כשאני מבקש לפתוח תוכנית Console, אז מה הטעם במדריך הכל כך מיותר הזה?

נריה 19-09-06 16:11

המדריך הראשון יותר מראה את הגוף של השפה
לא שימושי?
אל תגיב! מה אתה רוצה בכלל
אני לא אמור לצור מדריך שיעניין אותך

עוד אדם מגעיל....

Elad-A 19-09-06 16:39

תודה על שהשקעת מזמנך.
זה יעזור לי כי אני מתחיל בזה.

Alon.R 19-09-06 16:40

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
המדריך הראשון יותר מראה את הגוף של השפה
לא שימושי?
אל תגיב! מה אתה רוצה בכלל
אני לא אמור לצור מדריך שיעניין אותך

עוד אדם מגעיל....

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
ישר תוקף, מרגיש חוסר ביטחון אה?

זה לא שימושי מכיוון שמתחילים בשפה זו משתמשים בעורך של מיקרוסופט לC# ושמה זה מובנה בכל פרוייקט חדש בתוכנית קונוסול, cut the bolshit - אתה מתחיל, מי אתה שתתחיל להרצאות פה על שפה שאתה בכלל לא מתמצא בה.
אל תנסה להתנשאות מעל מישהו בפורום כי עשית ctrl c והעתקת לפה את הקוד הראשוני של תוכנית בסיסית בC#.

ואם לא משם, אז מעמוד 27 של הספר שלך.. יש לי אותו ספר.

אני בטוח ב100% שבקושי יש לך מושג בסיסי בC#,
יותר מ
Console.WriteLine
Console.ReadLine
והגדרת משתנים בסוגים שונים.
ואולי, אולי!
קצת לולאות while וfor ואולי גם if.

זה בדיוק, אבל בדיוק כמו שאני יצור מדריך למתחילים בPHP:

PHP קוד:

<?php

?>

ואווו! :D

אגב אולי לי אתה לא צריך ליצור מדריך, אבל לאחרים המדריך צריך להיות מעניין, וחשוב מכך - שימושי.

Elad-A 19-09-06 16:43

למה צריך לריב על דברים כאלה? הבנאדם סך הכל ניסה לעזור...

Alon.R 19-09-06 16:47

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Elad-A
למה צריך לריב על דברים כאלה? הבנאדם סך הכל ניסה לעזור...

חס וחלילה לא רבים, רק מביאים את הבנאדם על טעותו, הוא לא מוכן להודות שהוא טעה,

בשביל אחרים שלא יודעים PHP אני יכול להגיד שהמדריך שלו מקביל לכזה דבר בHTML:
HTML קוד:

<html>
<head>
<title>

</title>
</head>
<body>

</body>
</html>

ועוד הוא מסביר עם טעויות, וזה רק מראה על התנשאות.

נריה 19-09-06 16:54

תראה מצידי תעשה מדריך ב HTML שמראה שצריך לפתוח כתבן
מה אכפת לי בכלל כל עוד מישהו מנסה לעזור

הידע שלי ב #C אל תדאג לו....
וזה ממש לא כמו שתעשה <?php
ואתה יודע טוב מאוד שזה לא זה זה תחביר שונה אז באתי והסברתי +טיפה טיפה רקע על השפה
אז מדריך הבא אני יעשה קלט ופלט ומשתנים
לאט לאט מה קרה

אני לא העתקתי שום קוד מהספר הזה---שום קוד
פשוט אחרי שלומדים ולא משנה כמה זמן אני לומד אפשר לזכור קוד די פשוט של התחלה

Alon.R 19-09-06 18:26

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
תראה מצידי תעשה מדריך ב HTML שמראה שצריך לפתוח כתבן
מה אכפת לי בכלל כל עוד מישהו מנסה לעזור

הידע שלי ב #C אל תדאג לו....
וזה ממש לא כמו שתעשה <?php
ואתה יודע טוב מאוד שזה לא זה זה תחביר שונה אז באתי והסברתי +טיפה טיפה רקע על השפה
אז מדריך הבא אני יעשה קלט ופלט ומשתנים
לאט לאט מה קרה

אני לא העתקתי שום קוד מהספר הזה---שום קוד
פשוט אחרי שלומדים ולא משנה כמה זמן אני לומד אפשר לזכור קוד די פשוט של התחלה

זה כן, אומנם לא מבחינת תחביר, אבל בהחלט מבחינת הרעיון והבסיס.

וזה בדיוק אותו קוד, אני רק אומר שאתה נתת פה את הקוד הכי בסיסי בדיוק כמו המבנה הבסיסי של דף HTML ממוצע:

HTML קוד:

<html>
<head>
<title>
</title>
</head>
<body>
</body>
</html>

והינה עשיתי מדריך למתחילים בHTML, אתה יודע מה מילא "המדריך" שלך היה בלי שגיאות, הוא מלא שגיאות כמו שכבר טובים ממך אמרו, ואתה ממשיך להתווכח שאתה צודק..

המדריך לא שימושי מכיוון שכבר בעורך הוא נמצא, אז מה עשית פה?

פתחת אשכול, הטעת אנשים, ולא נתת שום דבר מועיל.

נריה 19-09-06 19:13

ראשיים מחקו את האשכול הזה
יש פה אנשים מגעילים כ"כ שמוציאים את כל החשק לעזור ולעשות מדריכים
זה היה מדריך ראשון עם רקע וקצת קצת התחלה ורציתי להמשיך לעוד מדריכים

ראשיים מחקו יש פה אנשים מגעילים

eLad 20-09-06 08:08

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
ראשיים מחקו את האשכול הזה
יש פה אנשים מגעילים כ"כ שמוציאים את כל החשק לעזור ולעשות מדריכים
זה היה מדריך ראשון עם רקע וקצת קצת התחלה ורציתי להמשיך לעוד מדריכים

ראשיים מחקו יש פה אנשים מגעילים

אני לא מבין למה אתה מתבכיין. סה"כ פרסמת מדריך עם הרבה נקודות שגויות והעירו לך על זה.

Pro-Host.co.il 20-09-06 09:19

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נריה
ראשיים מחקו את האשכול הזה
יש פה אנשים מגעילים כ"כ שמוציאים את כל החשק לעזור ולעשות מדריכים
זה היה מדריך ראשון עם רקע וקצת קצת התחלה ורציתי להמשיך לעוד מדריכים

ראשיים מחקו יש פה אנשים מגעילים

הם מנסים לתקן אותך, לא להפיל אותך..


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 14:27.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ