הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   קידום ושיווק אתרים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=52)
-   -   קידום אתר, הצד האתי? חוקי? (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=18697)

Liquido 30-03-06 15:23

קידום אתר, הצד האתי? חוקי?
 
שלום לכולם,

אני מתעסק בתחום קידום האתרים כבר הרבה זמן.
קידמתי אתר אחד במנועי החיפוש לדרגה גבוה בין מקום 2-3 בתוצאות.

האתר שאני מקדם הוא של בעל מיקצוע.
ניקרא לאתר שלו www.david.com
הPR שלו הוא 3

ביחד איתו ישנו עוד אתר שמופיע איתו במקומות הראשונים.
האתר השני שניקרא לו: www.yosi.com
הPR שלו הוא 4
מן הסתם הוא בדרך כלל מופיע לפני www.david.com

עד פה מקווה שהכל ברור.

עכשיו לעניין,
הדומיין של www.yosi.com עומד להסתיים ממש בקרוב,
לפי בדיקות שבצעתי האתר לא עודכן במשך המון זמן, הדומיין נקנה לפני שנה והאתר מאוחסן בחו"ל,
אני כמעט בטוח שהדומיין לא יחודש.
המטרה שלי, היא לקנות אותו! השאלה היא עכשיו מה לעשות איתו?
לעשות לו הפניה ל www.david.com
זה מעשה מכוער, אך אולי יקדם את האתר שלי, אך מצד אחר האם זה חוקי לעשות את זה?
או בכלל עדיף לשים שם דף לבן וככה הוא יעוף מהמנועי חיפוש?

אשמח לדעה מיקצועית בעניין,
אני רוצה לשמור על אתיקה מקצועית בתחום!

תודה מראש!

ymwd 30-03-06 15:40

מעניין אותי גם לשמוע תגובות על הנושא
אבל יש לי כמה שאלות שיעזרו לי להגיע להחלטה אמיתית.
במה עוסקים האתרים המדוברים?
האם האתר המתחרה לא מתעדכן וגם לא פעיל?
אם זה עסק לדוגמא ..שאני אומר פעיל אני שואל האם העסק עצמו לא פעיל או שבעצם זה רק הזנחה של האתר?

יוסי? דומיין שיכול להיות מבוקש לכמיני אנשים
אתה לוקח סיכון שיתפסו גם לך אותו

דרך אגב
כרגע שאני נכנס לאתר http://www.yosi.com/
מופיע לי הודעה שגיאה 403 בסינית

Nforce 30-03-06 16:17

קודם כל זה סופר חוקי לעשות כזה דבר כי הדומיין הוא כבר בבעלותך (אם למשל מישהו שכח לעדכן את הדומיין ואתה קנית אותו)
כן אתה יכול גם להפנות אותו לאתר שאתה מקדם אבל זה תלוי כבר בך.
הכל חוקי מכיוון שהדומיין בבעלותך, אומנם זה "מלוכלך" אבל זה חוקי ...

Beesites 30-03-06 16:19

ציטוט:

נכתב במקור על ידי ymwd
מעניין אותי גם לשמוע תגובות על הנושא
אבל יש לי כמה שאלות שיעזרו לי להגיע להחלטה אמיתית.
במה עוסקים האתרים המדוברים?
האם האתר המתחרה לא מתעדכן וגם לא פעיל?
אם זה עסק לדוגמא ..שאני אומר פעיל אני שואל האם העסק עצמו לא פעיל או שבעצם זה רק הזנחה של האתר?

יוסי? דומיין שיכול להיות מבוקש לכמיני אנשים
אתה לוקח סיכון שיתפסו גם לך אותו

דרך אגב
כרגע שאני נכנס לאתר http://www.yosi.com/
מופיע לי הודעה שגיאה 403 בסינית

הוא התכוון סתם בתור דוגמה.

זה מאד תלוי בנסיבות. בנסיבות מסוימות זה עשוי להיות לגיטימי לחלוטין (שילמדו לחדש דומיינים ;)), ובנסיבות אחרות זה עשוי להיות לא רק לא אתי אלא גם לא חוקי.

Nforce 30-03-06 16:24

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
הוא התכוון סתם בתור דוגמה.

זה מאד תלוי בנסיבות. בנסיבות מסוימות זה עשוי להיות לגיטימי לחלוטין (שילמדו לחדש דומיינים ;)), ובנסיבות אחרות זה עשוי להיות לא רק לא אתי אלא גם לא חוקי.

כמו שאמרתי זה סופר חוקי, אולי זה לא אתי אבל זה כן חוקי
ברגע שהדומיין בבעלותך אתה יכול לעשות איתו מה שאתה רוצה

Beesites 30-03-06 16:32

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Nforce
כמו שאמרתי זה סופר חוקי, אולי זה לא אתי אבל זה כן חוקי
ברגע שהדומיין בבעלותך אתה יכול לעשות איתו מה שאתה רוצה

סופר חוקי? בוא ניתן דוגמה קטנה - קיצונית, אבל היא תראה לך שלא מדובר בהכרח בדבר חוקי -

נניח שהדומיין bankdiscount.co.il מתפנה.
ונניח שבנק לאומי קונה אותו ומפנה אותו אליו (לבנק לאומי).

האם אתה עדיין חושב שזה חוקי?

Nforce 30-03-06 16:34

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
סופר חוקי? בוא ניתן דוגמה קטנה - קיצונית, אבל היא תראה לך שלא מדובר בהכרח בדבר חוקי -

נניח שהדומיין bankdiscount.co.il מתפנה.
ונניח שבנק לאומי קונה אותו ומפנה אותו אליו (לבנק לאומי).

האם אתה עדיין חושב שזה חוקי?

טוב שלא הקצנת את זה
הכוונה הייתה ברור לכל, לא מדובר פה בבנק או מוסד כזה או אחר

SITEAM 30-03-06 16:40

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
סופר חוקי? בוא ניתן דוגמה קטנה - קיצונית, אבל היא תראה לך שלא מדובר בהכרח בדבר חוקי -

נניח שהדומיין bankdiscount.co.il מתפנה.
ונניח שבנק לאומי קונה אותו ומפנה אותו אליו (לבנק לאומי).

האם אתה עדיין חושב שזה חוקי?

לא הבנתי את הדוגמא שלך כל כך, אבל הדוגמא הטובה ביותר, לדעתי לנושא היא כל הסיפורים שהיו עם הדומיינים של קופ"ח כללית ושל מייקרוסופט.

אמנם כאן לא מדובר בדיוק באותו דבר, אבל בוא ניתן דוגמא כזו:

הדומיין שלנו הוא siteam.co.il עכשיו, לצורך העניין חברת בייסיקנטוורק (דוגמא בלבד) לא חידשה את הדומיין שלה, אבל היא עסק פעיל לחלוטין. האם מותר לי לקנות את הדומיין שלהם ולהפנות אותו לאתר של סייטים?
האם זו לא הטעייה של הציבור? האם זה לא מוגדר כ"תפיסת טרמפ" על מוניטין של עסק אחר לצורך קידום העסק הפרטי שלי? אני חושב ששתי התשובות הן חיוביות.
חשוב לבדוק לא רק אם האתר פעיל אלא גם אם העסק פעיל.

אגב, אני קראתי פעם בכללים של גוגל ששימוש במספר דומיינים לאותו אתר (DOMAIN ALIAS) הוא לא חוקי ועלול להעיף את האתר ממנוע החיפוש

Beesites 30-03-06 16:59

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Nforce
טוב שלא הקצנת את זה
הכוונה הייתה ברור לכל, לא מדובר פה בבנק או מוסד כזה או אחר

אוקיי, לא בנקים או מוסדות -

יש שתי חנויות נעליים - נניח שקוראים להן shoksa.co.il ו patrooon.co.il (סתם דוגמאות).

אתה באמת חושב שאם הדומיין של אחת מהן ייגמר והאחרת תקנה ותפנה לאתר שלה היא לא עוברת על החוק?

ymwd 30-03-06 17:03

ציטוט:

נכתב במקור על ידי SITEAM
לא הבנתי את הדוגמא שלך כל כך, אבל הדוגמא הטובה ביותר, לדעתי לנושא היא כל הסיפורים שהיו עם הדומיינים של קופ"ח כללית ושל מייקרוסופט.

אמנם כאן לא מדובר בדיוק באותו דבר, אבל בוא ניתן דוגמא כזו:

הדומיין שלנו הוא siteam.co.il עכשיו, לצורך העניין חברת בייסיקנטוורק (דוגמא בלבד) לא חידשה את הדומיין שלה, אבל היא עסק פעיל לחלוטין. האם מותר לי לקנות את הדומיין שלהם ולהפנות אותו לאתר של סייטים?
האם זו לא הטעייה של הציבור? האם זה לא מוגדר כ"תפיסת טרמפ" על מוניטין של עסק אחר לצורך קידום העסק הפרטי שלי? אני חושב ששתי התשובות הן חיוביות.
חשוב לבדוק לא רק אם האתר פעיל אלא גם אם העסק פעיל.

אגב, אני קראתי פעם בכללים של גוגל ששימוש במספר דומיינים לאותו אתר (DOMAIN ALIAS) הוא לא חוקי ועלול להעיף את האתר ממנוע החיפוש

זה בדיוק הייתה הכוונה שלי
ובכל זאת כל מקרה לגופו כמובן

ymwd 30-03-06 17:07

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
אוקיי, לא בנקים או מוסדות -

יש שתי חנויות נעליים - נניח שקוראים להן shoksa.co.il ו patrooon.co.il (סתם דוגמאות).

אתה באמת חושב שאם הדומיין של אחת מהן ייגמר והאחרת תקנה ותפנה לאתר שלה היא לא עוברת על החוק?

יש פה גם עניין של זכויות על השם לא?

Nforce 30-03-06 17:45

ציטוט:

נכתב במקור על ידי ymwd
יש פה גם עניין של זכויות על השם לא?

כן כמובן אבל דומיין זה מי שתופס ראשון ...


ד"א מכירים את המקרה של www.mikerowsoft.com?
לא זאת לא טעות ...
מדובר בילד בן 15 שקראו לו מייק רוו והוא פתח אתר שנקרא mikerowsoft (מייקרוסופט).
עד שמייקרוסופט עלו על זה לקח להם קצת זמן ובסוף הם שיחדו אותו בכל מיני דברים (קצת כסף + XBOX וכו') בשביל ש"ישחרר" את האתר שלו ...

:-)

Beesites 30-03-06 17:53

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Nforce
כן כמובן אבל דומיין זה מי שתופס ראשון ...


ד"א מכירים את המקרה של www.mikerowsoft.com?
לא זאת לא טעות ...
מדובר בילד בן 15 שקראו לו מייק רוו והוא פתח אתר שנקרא mikerowsoft (מייקרוסופט).
עד שמייקרוסופט עלו על זה לקח להם קצת זמן ובסוף הם שיחדו אותו בכל מיני דברים (קצת כסף + XBOX וכו') בשביל ש"ישחרר" את האתר שלו ...

:-)

אז זהו, שדומיין זה לא מי שתופס ראשון. במקרה הזה מיקרוסופט העדיפו להתפשר איתו כי הם סתם טיפסו על עץ גבוה. אבל אם תקנה את הדומיין (נניח) ebay.org.il , או נניח coca-cola.co.il , או fila.co.il (כמו שמישהו כאן אמר לפני כמה ימים) ותגיד לחברה ש"תפסת ראשון" את הדומיין, והם ירצו, הם יוכלו לקבל צו בית משפט ולקבל ממך את הדומיין ולשלם 0 ש"ח.

אגב, גם הפתרון שהציעו לו של "להמציא ראשי תבות" - לא הייתי בונה עליו.

בגלל זה אני חוזר - אין פה תשובה אחת, הכל תלוי בנסיבות, יש מקרים שבהם אפשר להפיק תועלת מ"גניבת" דומיינים ויש מקרים שבהם זה לא חוקי.

דוגמה למקרה חוקי: אם מישהו מחזיק לדוגמה בדומיין bestcars.com , שוכח לחדש את הדומיין, ורשמת את הדומיין, ולשניכם יש עסק למכירת מכוניות, לעניות דעתי זה גם חוקי וגם אתי "לגנוב" לו את הדומיין.

Nforce 30-03-06 18:21

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
אז זהו, שדומיין זה לא מי שתופס ראשון. במקרה הזה מיקרוסופט העדיפו להתפשר איתו כי הם סתם טיפסו על עץ גבוה. אבל אם תקנה את הדומיין (נניח) ebay.org.il , או נניח coca-cola.co.il , או fila.co.il (כמו שמישהו כאן אמר לפני כמה ימים) ותגיד לחברה ש"תפסת ראשון" את הדומיין, והם ירצו, הם יוכלו לקבל צו בית משפט ולקבל ממך את הדומיין ולשלם 0 ש"ח.

אגב, גם הפתרון שהציעו לו של "להמציא ראשי תבות" - לא הייתי בונה עליו.

בגלל זה אני חוזר - אין פה תשובה אחת, הכל תלוי בנסיבות, יש מקרים שבהם אפשר להפיק תועלת מ"גניבת" דומיינים ויש מקרים שבהם זה לא חוקי.

דוגמה למקרה חוקי: אם מישהו מחזיק לדוגמה בדומיין bestcars.com , שוכח לחדש את הדומיין, ורשמת את הדומיין, ולשניכם יש עסק למכירת מכוניות, לעניות דעתי זה גם חוקי וגם אתי "לגנוב" לו את הדומיין.

שוב, יש מקרים שמה שאתה אומר זה נכון ויש מקרים שלא.

לדוגמא:
לא חידשו את הדומיין pelephone.co.il, אני קניתי אותו ויש לי עסק למכירת פלאפונים ...
מישהו יכול לדבר איתי? לא!

Beesites 30-03-06 18:40

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Nforce
שוב, יש מקרים שמה שאתה אומר זה נכון ויש מקרים שלא.

לדוגמא:
לא חידשו את הדומיין pelephone.co.il, אני קניתי אותו ויש לי עסק למכירת פלאפונים ...
מישהו יכול לדבר איתי? לא!

לא הייתי שם כסף על מה שאתה אומר. בייחוד שפלאפון הוא שם המותג שלהם, לא שם המוצר.

eLad 30-03-06 19:00

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
אז זהו, שדומיין זה לא מי שתופס ראשון. במקרה הזה מיקרוסופט העדיפו להתפשר איתו כי הם סתם טיפסו על עץ גבוה. אבל אם תקנה את הדומיין (נניח) ebay.org.il , או נניח coca-cola.co.il , או fila.co.il (כמו שמישהו כאן אמר לפני כמה ימים) ותגיד לחברה ש"תפסת ראשון" את הדומיין, והם ירצו, הם יוכלו לקבל צו בית משפט ולקבל ממך את הדומיין ולשלם 0 ש"ח.

אתה יודע למה הם יוכלו לקבל את זה? כי זה סימן מסחרי רשום (cocacola ו ebay.. לא יודע לגבי fila).

ואפילו אם אתה קונה דומיין cocacola.co.il ושם עליו אתר סקס (לצורך הדוגמא) הם יכולים לתבוע אותך ואתה תחזיר להם את הדומיין (כי זה הסימן המסחרי הרשום שלהם וכל שימוש אחר בו אסור ע"פ חוק)

Beesites 30-03-06 19:08

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eLad
אתה יודע למה הם יוכלו לקבל את זה? כי זה סימן מסחרי רשום (cocacola ו ebay.. לא יודע לגבי fila).

ואפילו אם אתה קונה דומיין cocacola.co.il ושם עליו אתר סקס (לצורך הדוגמא) הם יכולים לתבוע אותך ואתה תחזיר להם את הדומיין (כי זה הסימן המסחרי הרשום שלהם וכל שימוש אחר בו אסור ע"פ חוק)

אז אנחנו אומרים אותו דבר :)

eLad 30-03-06 19:22

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Beesites
אז אנחנו אומרים אותו דבר :)

אני באתי רק לבהר דבריך ולהסביר אותם |Lol|

יאללה, סופסוף חמשוש!!

A1ex 30-03-06 19:55

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Liquido
שלום לכולם,

אני מתעסק בתחום קידום האתרים כבר הרבה זמן.
קידמתי אתר אחד במנועי החיפוש לדרגה גבוה בין מקום 2-3 בתוצאות.

האתר שאני מקדם הוא של בעל מיקצוע.
ניקרא לאתר שלו www.david.com
הPR שלו הוא 3

ביחד איתו ישנו עוד אתר שמופיע איתו במקומות הראשונים.
האתר השני שניקרא לו: www.yosi.com
הPR שלו הוא 4
מן הסתם הוא בדרך כלל מופיע לפני www.david.com

עד פה מקווה שהכל ברור.



תודה מראש!

כבר רואים שאתה לא מבין כל כך בתחום,pr גבוה הוא לא הסיבה לכך שהאתר נמצא במקום גבוה יותר
זה יכול אולי ליתרום אבל הסיבה העיקרית זה בטוח לא.

TalGarty 30-03-06 20:09

ציטוט:

נכתב במקור על ידי A1ex
כבר רואים שאתה לא מבין כל כך בתחום,pr גבוה הוא לא הסיבה לכך שהאתר נמצא במקום גבוה יותר
זה יכול אולי ליתרום אבל הסיבה העיקרית זה בטוח לא.

זה די תלוי אחד בשני..
אחד הדברים שמשנה על המיקום שלך הוא לינקים, ובמקרה הדבר הזה גם משפיע הPR של האתר.

ולנושא הדיון,
שימוש של שני דומיינים לאתר אחד, לא מומלץ בכלל.
גם אם לא נתייחס בכלל לקידום ומנועי חיפוש, זה לא נוח בכלל לגולשים.
ואם כן נתייחס לקידום, להשקיע בשני דומיינים, זה פחות עדיף מלהשקיע בדומיין אחד.

ההפרש בין אתר עם PR3, וPR4, לא כזה משמעותי.
אם תשקיע עוד קצת באותו אתר אם PR3, אתה תצליח להגיע לאותם תוצאות ואף יותר.

אבל כמו שאלכס אמר, PR הוא לא הדבר היחיד שמשפיע על המיקום שלך.

בהצלחה :-)

A1ex 31-03-06 10:38

ציטוט:

נכתב במקור על ידי TalGarty
זה די תלוי אחד בשני..
אחד הדברים שמשנה על המיקום שלך הוא לינקים, ובמקרה הדבר הזה גם משפיע הPR של האתר.

ולנושא הדיון,
שימוש של שני דומיינים לאתר אחד, לא מומלץ בכלל.
גם אם לא נתייחס בכלל לקידום ומנועי חיפוש, זה לא נוח בכלל לגולשים.
ואם כן נתייחס לקידום, להשקיע בשני דומיינים, זה פחות עדיף מלהשקיע בדומיין אחד.

ההפרש בין אתר עם PR3, וPR4, לא כזה משמעותי.
אם תשקיע עוד קצת באותו אתר אם PR3, אתה תצליח להגיע לאותם תוצאות ואף יותר.

אבל כמו שאלכס אמר, PR הוא לא הדבר היחיד שמשפיע על המיקום שלך.

בהצלחה :-)

הוא אומר שהוא רק מפנה את הדומיין השני,כלומר יש כתובת אחת ומרכזית.

Idan_Shloman 31-03-06 12:15

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eLad
אתה יודע למה הם יוכלו לקבל את זה? כי זה סימן מסחרי רשום (cocacola ו ebay.. לא יודע לגבי fila).

ואפילו אם אתה קונה דומיין cocacola.co.il ושם עליו אתר סקס (לצורך הדוגמא) הם יכולים לתבוע אותך ואתה תחזיר להם את הדומיין (כי זה הסימן המסחרי הרשום שלהם וכל שימוש אחר בו אסור ע"פ חוק)

סוף סוף, מישהו שמבין קצת בעסקים באינטרנט.
סימן מסחרי רשום - זו התשובה.

לשאלתך, אני אישית הייתי קונה, אחרי זה חושב מה לעשות עם זה.
להפנות לאתר הראשון שלך לא מומלץ וזאת משום שמספר דומיינים שמופנים לאותו אתר לא מומלץ לבצע ( מטעמי אינדוקס גוגל בלבד ).

דרך אגב, אני לא רואה בזה משהו לא אתי - רכשת משהו כדת וכדין.
אם תזמבר את האדם עם זה או לא אחרי זה - זו כבר בעיה אחרת.

אני הייתי משאיר את העמודים פחות או יותר עם אותו תוכן ומפנה מהם לאתר המקודם.


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 22:25.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ