נושא רציני (לכלל העסקים בנושא מחירים)..
 

שלום לכל קהילת הוסטס,

הינני מאמין כי מרביתכם מכירים אותי..הינני בעל עסק אשר מספק פתרונות אינטרנט מדיה ואחסון.

פתחתי אשכול זה על מנת להעביר טופיק רציני ולהבין משהו שעד היום לא סופק הסבר הגיוני לו, וזה נושא מחירי הריסיילרים.

מרבית האנשים אשר עוסקים בתחום יודעים כי מחירי הריסיילר של 3-5-7 וכו' גיגות מלווים במרבית המקומות בתוספות
של מאות גיגות תעבורה אשר אם יעשה בהם שימוש מעשי לא הרבה עסקים יוכלו להחזיק דבר כזה על השרת שלהם.

המחירים במרבית המקומות נעים בין 40-150-200 לגדלים שציינתי. מרביתכם יודעים כי למעשה על ריסיילר ניתן לפתוח אחסונים ..
נניח שיש לנו ריסיילר של 1 גיגה למעשה ניתן לפתוח עליו 10 אחסונים של 100 מגה..

מחיר של אירוח אתר של 100 מגה הוא בסדר הגודל של 15-20 שקלים במרבית המקומות..אך שנגיע לריסיילר..
נראה כי המחיר של 1 גיגה הוא למעשה 25? 30? 35? ש"ח אשר מלווה ב 100-150 גיגה.

אך אם נעשה חישוב רציני נגלה כי המחיר ההגיוני הו 15*10 חבילות מה שאומר 150 ש"ח..אינני חושב שהמחיר
צריך להיות כזה אך לפחות שיהיה בעל היגיון ולא חמישית או שישית ממנו. רק בגלל מחירים כאלו ,
אנו עדים להקמת חברות כל יום שני ושלישי ונפילתם כל יומיים. במס' מקומות רצינים אתן דוגמה ..
LiveDns מחירי הריסיילר לשם הערכה הוא 890 דולר לשנה..אשר זה מלווה בשרת ריסיילר של 500 מגה ו 40 גיגה תעבורה.
כמו כן הוא מלווה על שרתי Windows אך חישוב קצר יעלה כי המחיר הנ"ל של החבילה הוא 4100 ש"ח.

במרבית החברות 500 מגה אפילו שזה היה על לינוקס..היה מגיע אולי ל 400 ש"ח בשנה.ושוב אנו מגיעים למצב של חוסר היגיון.

עכשיו אל תבואו ותגידו לא מתאים לך תעלה אתה ..אני אומר את זה גם בשביל עסקים אחרים
שרק על ידי פעילות מחושבת ונכונה שתיעשה בעסקים רבים נוכל להצליח להרים את הרמה.
בדעה הזו מצטרפים אליי אנשים מכובדים ורבים שלא בהכרח נמצאים רק בהוסטס.
.בדעה הזו נמצא גם איש מכובד בעל ידע כגון אבי (loads) בעל שני עסקי הוסטינג, עמרי (חברת Wise-Serv),
שותפיי, ומשתמשים נוספים..וכמו שאמרתי אנשים רבים מחוץ להוסטס.

לכן רק ע"י פעילות נכונה , מחושבת והגיונית הרבה עסקים יוכלו להחזיק מעמד ולהתחתח לכיוונים חיובים ולא למחירי מסטיק .

יום נעים,
יוסי, Magic-Host.net


:qqb003:

אם אתה עסק טוב ויש לך שם טוב ושרתים יציבים ותמיכה טובה שאר החברות הקטנות שניפתחות לא אמורות להזיז לך אם הם כן מזיזים לך אז כניראה אתה לא באמת חברה טובה אלה בידיוק כמוהם לי לא ממש אכפת החברות הקטנות לא מפריעות לי בכלל

העניין פה הוא לא החברות הקטנות..זה עניין שולי פה :)

אני לא צריך להוכיח מה העסק שלנו שווה..תשובות לזה ניתן לראות בפורום המתאים לזה בביקורות והמלצות

המחירים כאן בהוסטס מגוכחים,
זה לא חדש.

אני מחזק..לכן דרוש קצת עניין וקצת מחשבה רצינית מבעלי עסקים רציניים שחושבים על הטווח

הרחוק לא על היום יומיים הקרובים..ולא חושבים על השגתי עוד 5 שקלים או עוד לקוח לרדיו.

:qqb003:

החברות הקטנות לא מזיזות לך בכלל אבל בגלל זה אתה עובד כמו חמור.
חברה נפתח על ריסיירלר שקנתה ממך ב60 שקל.
מרוויחה 150 שקל.
לוקח לכיס 90 שקל, וב60 שקל שהוא משלם לך על הריסיילר
אתה בעקיפין גם מספק תמיכה ללקוח שהוא בעצם לא שלך, כי הרי מה זה
"אני לא מספק תמיכה ללקוחות של הריסיילר?"
אתם בעצם מספק תמיכה לריסיילר שפונה אליך עם הבעיה של הלקוח.
הכאב ראש שלו זה הכאב ראש שלך.
אבל ברגע שתהיה הבעיה הכי קטנה הוא יכנס בך, ויכנס בכל הכח.
ברגע שהוא בכלל קם זאת בעיה שלך, אין דבר כזה לא מפריע לך.

ברגע שהוא קם הוא מפריע לכולם, הוא פותח תחרות חדשה בשוק, במחירים שהם ברצפה.
מוריד את התחרות, והיום כולם ככה יודעים שעדיף כבר לקנות את הריסיילר ולא את החבילת אירוח.
אז אל תשקר ותגיד שזה לא מזיז לך.
מה גם כל חברה כזאת מחלק 5-10 חסויות בשביל להתפרסם, אלו 5-10 לקוחות
שבסופו של דבר לא היו מקבלים את החסות, והיו הופכים ללקוח פונטציאלי.

המחירים של החברות פה ברצפה, וזה בושה לכל מי שמחזיק חברה בכלל.

נכון , אני מצדיק כל מילה ומילה .
זו הסיבה שאני נקטתי צעד ואני מעלה מחירים .

גם כשאני אעלה אותם , לדעתי 40-50 שקל ל 200 מגה זה עדיין מחיר נמוך , אבל כמובן שזו היא רק העלאה הדרגתית שתיפסק בשלב שבו היא תגיע לכמה מאות שקלים .

אני מסתכל על כל החברות הגדולות , SITEAM , LIVEDNS , WEBGATE ולהם לדוגמא אף פעם לא היו "מחירי פתיחה" ..

מחירי פתיחה זה משחקי ילדים לילדים מפגרים .

חבר'ה , תתחילו להתעורר , צריך לעשות שינוי בשוק וזה לא יעזור לנו למכור במחירי זנות .
אני חוויתי על בשרי את ההפסדים שלי מהמחירים האלה ותאמינו לי שזה פשוט לא כדאי ..

מחזק,הלוואי ולכולם הייתה דעה כמו לך..

מעולה!!

מחשבה ותגובה הגיונית :qqb014:

מחזק כל מילה

אני מצטער להגיד לך אך גם אתה נכלל בתוך אותן עסקים עם מחירים הנ"ל
העסקים היחידים שריאתי פה שעוד המחירים שלהם נראו סבירים הם

siteam.co.il
bestserv.co.il
shev.com
bacciknetwork.co.il
speed-serv.biz
hostatonce.com
wserv.co.il
q-host.net

וגם אתה ריסיילר ב59 ש"ח זה מחיר מגוחך שאני יחשוב 5 פעמים אם לקנות דבר כזה ומה אני מקבל בזה

אגב ברוב העסקים הרציניים יש הגבלת אתרים לריסיילרים.

רונן , speed-serv = *-***t ..

וברור לי שאני נכלל בהם..

אבל אני לא הולך להשאר אדיש לזה כל כך..הטופיק הזה נועד שיצא ממנו משהו רציני..

כמו שציינתי המחירים הללו מתירים פתיחה וסגירה המונית של עסקים לא חוקיים.

מקווה שהטופיק יתפוס תאוצה ונתחיל לראות תוצאות..

היום אנחנו הגענו למצב שאנשים פה באים ומבקשים ממני לתת להם "חסות הצעות" על מנת שיוכלו

להציע ..וזה למה? כי הם בני 15 ולא יכולים ללכת עם ההורה לרשום את עצמם?

זה עסק זה? לזה הם קוראים עסק? זה חאפר ..חלטורה..במילים יפות..

ככה המצב בשוק לא יעלה..אלא ידרדר ויחמיר..

בנוגע למחירים..ברור שהם יעלו..חבילות ריסיילרים צריכות להיות מוגבלות במס' אתרים..מסדים וכו' ולא להפציץ

בללא הגבלה במחיר ברצפה..זה לא משהו שיעשה ביום אחד אבל בשלבי התהוות.

אם תועיל בטובך לקרוא טוב טוב את התגובה שלי אתה תבין ממנה משהו במקום לתקוף .

אמרתי סה"כ שחוויתי את ההפסדים על בשרי , לפני 3 חושים הורדתי מחירים והייתה היענות למחירי הריסיילרים .

תתפלא , אבל רוב מי שקנה דווקא לא היו חברות אחסון אלא סתם אנשים שרצו ריסיילרים , אז מצאתי לנכון למכור להם .

בכל מקרה אני מעלה מחירים ואת זה כולם כבר יודעים , הפעם אלה יהיו מחירים גבוהים בהרבה ואני מבטיח לך שהם לא ירדו למחירים שהם נמצאים בהם היום .

אני מוכן להתערב ש75% מהילדים שפותחים חברות לא חוקיות, ההורים
שלהם חושבים שלתומם הם סה"כ גולשים באינטרנט ובצ'אטים, לא נראה לי שהם
בכלל יודעים שהילד שלהם מתעסק במהלך לא חוקי שיכול להביא לפתיחת תיק
פלילי.

לעלות את מחירי הרייסליר זה גם פתרון

אך יש פתרון יש קל בהרבה ולדעתי כדי ליישם אותו עכשיו כל עוד אפשר
הפתרון הוא לעלות את מחירי השרתים היעודים
כתוצאה מכך כל מחירי הרייסליר והאיחכסונים יעלו

לכן לדעתי תעלו את מחירי השרתים והכל יעלה..

אני מספק תמיכה ראשונית למי שקנה את הרסיילר וזה ללמד אותו על הפאנל אם הוא לא יודע ללמד אותו עוד כמ דברים אחרי זה אני מספק תמיכה רק אם יש בעיה בשרת אם הוא בא אליי אומר לי היוזר הזה לא עובד המסד נתונים אני נכנס שניה ליוזר רואה אין לו בכלל מסד נתונים ז אני אומר לו אין לו מסד נתונים בכלל זה בעיה שלך אני לא צריך לספק לך תמיכה לזה זה גם סוג של תמיכה מה שאני עושה אבל אני מסתדר אם זה טוב כי בקושי באים אליי לקוחות אם בעיות כי אין הרבה בעיות אבל אין מה לעשות ככה זה זה תחרות יש חברות שמוחרות ממש במחירים שכבר מביישים את שוק האיכסון אבל מצד שני אי אפשר לקבוע שכולם יעלו מחירים כי לפי כמה נושאים שפתחו פה כבר הבנתי שזה לא חוקי
ואני לא משקר שאני אומר שזה לא מפריע לי זה פשוט באמת לא מפריע לי בסופו של דבר החברה תיסגר כי חברות קטנות לא ישארו הרבה בשוק ואז הלקוח יבוא לחברות הגדולות לי זה ממש לא מפריע

אבל אתה לא יכול לטעון משהו שאתה לא עושה כמוך גם אקסטרים תעלו את המחיר ואז וכל להגיד תשמעו לדעתי ככה וככה .
נכון אתה רוצה להרוויח יותר ואקסטרים אמר שזה מחיר כמו שאומרים מחיר היכרות אבל 59 ש"ח זה לא מחיר היכרות וגם לא 80 ש"ח אני לא מסכים עם זה.
לכאורה לילד זה יראה המחיר היכרות אבל לי כבן אדם בוגר זה נראה איך אמרת "חלטורה".

אני לא מעוניין לסטות מהנושא אממ ..לפי דעתי 50 ש"ח..60 ש"ח וגם 100 ש"ח לא מצדיקים

נתינה של 3 גיגה ו 300 תעבורה נניח..המחירים הללו הרי מלווים גם בשעות תמיכה ..

לכן צריך לחשוב קדימה ועדיף לא רק לדאוג ליום הבא אלא לחודשים הבאים ..

צודק,
אני בעל חברת קטנה וצנוע אנחנו בעלי שרת מיני יעודי (בתור התחלה) המחירים בריצפה לפי דעתי צריך לעשות "איגוד" מי שהיה שותף בוא יזכה להנחות וכ'ו והיה מחיר מינמום של חבילה תהיה לכולנו נוסחה כול שהיא לחישוב המחיר אבל בגלל שזה לא חוקי אנחנו קצת בבעיה

לדעתי תה צריך לתת תמיכה מסויימת ללקוח שלך אך בהתאם לכך שהמחיר יכבד עצמו.

לא לעשות מחירי רף זה אסור אבל לעשות חבילות ומחירים הגיוניים

שים לב לחישוב שעשיתי בפתחית הטופיק

אני לא יודע מה עלה בראשך ואיך בידיוק אתה מגדיר את עצמך כחברה אתה רשום איפשהו?

וזה לא משנה אם אתה ריסיילר, שרת בפני עצמך או שרת VDS

אני יודע שזה לא חוקי,
אבל פשוט לעלות את המחירים בלי להצהיר על כך תיראה את המחירים שלי הם בריצפה כי אין לי מה לעשות חברות מוכרות 300 מגה ב15 ש"ח \= אז אין מה לעשות צריך לחשוב על משהוא

שמע אתה לא יכול לברוח מהאחריות של המחיר שנתת אתה תרמת בידיוק כמו כך אחד אחר למצב השוק המדורדר בנינו לי זה לא מפריע איש יש בדרכו ילך.

שוב פעם מזה חברה בשבילך?
חברה = עסק או מה ?
אני עדיין לא ראיתי חברה שמוכרת במחיר כזה אלא אם כן יש איזה שהוא גימיק ואני לא מדבר על השוק הבין לאומי, אלא על השוק הישראלי.

אני מניח שהרבה "חברות" ו"עסקים" שהייתי רוצה שיגיבו פה לא יגיבו ..

כל אלה שבאים ומציעים בפרטי חלטורות על מנת לנצל את זה שהם לא רשומים ולהשיג עוד 5-10

שקלים..אממ..לצערי ..אני מניח שהם לא ינקטו עמדה ויגידו יופי הם מעלים איזה טוב זה..

נוכל להביא הרבה אנשים..אך בהתסכלות לטווח הרוח...זו לא ממש מחשבה נכונה

חבר'ה, אתם רוצים שאני עכשיו אכתוב את כל רשימת האנשים שניסו להעלות מחירים ולא הצליחו?
כי ממש חבל, זה פשוט לא יעזור.

מניסיוני, תמיד יהיה את הילד שייפתח "חברת אחסון" בכדי להרויח כמה גרושים.
זה פשוט לא לעניין כל הנושא הזה.

ואגב, לגבי פתיחת תיק פלילי וכל אלה:

שלטונות המע"מ אפילו לא נושמים לכיוון של הוסטס, תאמינו לי שאם הם היו עושים פה פשיטה, כל הפורום הזה היה נסגר (תסלחו לי על המילה) קיבינימט.

בקשר להודעה שאתה אומר שפתחו כאן שזה לא חוקי זה נכון, אני זה שפתח את אותה ההודעה.
אבל פה הוא לא אומר לקבוע מחיר מינימום, הוא פשוט צורח על מחירי הזנות של המחירים וממליץ
לכם להעלות..

ואם אני ריסיילר שלך, והיית עונה לי ככה "אין לו מסד נתונים בכלל זה בעיה שלך"
הייתי נכנס בך, באמאמא שלך (דימוי כן, אל תקח אישית).
מה זה בעיה שלך, אז הייתי אומר לך, לא לא לא , זה יוזר שלי, אני פרטי, אני צריך את התמיכה.
מאיפה אתה יודע אם כן קיבלתי את הכסף על היוזר הזה או לא ?
יוזר שלי לא עובד לי ככה וככה תסדר לי, אתה מחוייב, אני אומר לך שזה שלי, אני פשוט בא
לך בעקיפין, ואני בטוח שכל מי שפותח חברת איכסון וערמומי עושה לך את אותו התרגיל.
אז דיי לשחק אותה אני חברה גדולה אני מצויין אני מרוויח טוב.
כי לדעתי, אתה בדיוק כמו מג'יק-הוסט, לינוקסרב, אקסטרים-סרב והשאר, אתה הרמה ה3 מתוך 10 של חברות איכסון שאני נותן לכם.
אתה יודע שלפני 5 שנים, אני שילמתי 29.99$ ל250 מגה, 10 GB תעבורה
ובשביל 2 סאבדומיינים, 5 אימיילים, דומיין אחד להפעלה על החשבון, אפטיפי אחד.
אתה מודע להבדל המחירים ?
תתחילו להפנים, לכסות עלויות החזקת שרת ותחזוק ולעשות רווח של 100-200 שקל בחודש
(ולא, 1000 שקל בחודש לקבל אל תשכחו שזה לכל השנה שילמו לכם על חבילה, ככה שתחלקו את ה1000 ל-12)
זה לא מכסה בעצם את העלויות, אל תשכח את הוצאות הפלאפון שלך, הוצאות השעות על גבי
שעות שאתה יושב מול המחשב ?
איפה חיי החברה שלך ? אל תשכח שהרבה דברים נפגעים מזה.

הפורום לא יסגר ..יש בו עסקים חוקיים..

ואתה יודע למה לא יהיה עוד חברות אחסון שיפתחו כל יום ועל ידי בני 13-14..?

כי המחירים יקפצו לשלוש ספרות ..כך שסתם לדוגמה 3 גיגה ילוו במחיר של 300+ ולא של 60 70

ואז הילדודס לא יוכלו להרשות לעצמם לרכוש את זה ולהגיד יש לי "חברת אחסון".

לא רק רסליירים
תדבר בכללי על מחירי ההוסטינג יש חברות שמוכרות איכסון 15 ש"ח אבל התמיכה שלהם זוועה
אבל יש חברות איכותית יותר שיכולה לימכור לך ב 40 ש"ח איכסון התמיכה וכול השאר מעולה

את כל הבעיות הנפוצות אני מסביר בתמיכה הראשונית שאני נותן כשאני פותח ללקוח את האיכסון אני מסביר לו גם שאם לקוח שלו מוחר סתם לדוגמא מסד נתונים זה לא אחריותי או אם הלקוח שלו בטעות מוחק קובץ זה גם לא אחריותי זה בעיה שלו שהוא צריך לטפל בא זה שהוא מוחר לילדים שלא מבינים באיכסונים ולא נותן להם לפחות תמיכה ראשונית זה בעיה שלו והוא אחראי לטפל בבעיה
בקשר לזה שאמרת די לשחק אותה אתהלא חברה גדולה והכל
לדעתי אני כן אבל עזוב את זה כל אחד חושב מה שהוא רוצה אני מרוצה מכמות הלקוחות שיש לי כרגע אני מרוויח טוב אין לי תלונות אם לא הייתי מרוויח טוב הייתי מוריד מחירים גם כדי להרוויח קצת אבל אני לא עושה את זה

היום מעסק רציני אפשר לקנות VPS ב-150 - 200 ש"ח
אני לא חושב שיש בכלל מה לדבר, ולדעתי בכלל צריך להתחיל מחברות שמשכירות/מוכרות את השרתים.

תשאל היום כל חברת אחסון (כן, חברת אחסון) בכמה היא משכירה שרת P4 הם לא יעלו את ה-700 ש"ח בחודש, זה פשוט ביזיון.

אתה רוצה להתערב איתי שאם כולם מקפיצים מחירים (אלה שמוכרים ריסיילרים ואירוח אתרים).

אתה מתחיל לראות האטה עצומה בפתיחה "חברות"..אני מדבר להקפצה של סדר גודל של מאות שקלים

לריסיילרים (לא זה לא גבוה זה הגיוני מאוד למוצר שנרכש)..

שוב אתה עונה לא לעניין,
מה זה הסבר ראשוני ? מגיעה לי תמיכה כל עוד אני משלם לך ומתאכסן אצלך ? מגיע לי,
ואתה תספק אותה, אתה מחוייב !
וברור שאם לקוח מחק קובץ מסויים זה לא אשתמך וכו
אבל אם לקוח כלשהו יעלה איזה וירוס מושתל או משהו כזה לא יודע בדיוק לשרת וידפוק
לך את כל השרת לאט לאט ובזהירות ?
מה תגיד לריסיילר שלך ? אתה אשם ? הוא יגיד לך, זה הלקוח, לא אני, אני לא אשם ?
בדיוק ! מי בסוף יקבל את כל הטענות ? הלקוח ? אז פה כן יש לך דבר מה מולו ?
תחשוב טוב, אתה סתאם משתחצן כאן מעל ומעבר, תנסה להבין את המסר שמנסים להעביר.



אגב, מדיי פעם בין משפט למשפט נהוג לשים נקודה, (.) פסיק, (,) משהו...
לפעמים גם Enter יעזור, "בחיאת.." ..

צודק בגלל זה זה שרשם שפעם הוא קנה ב29 דולר איכסון 250 מגה אז למה שהוא לא יקנה מחברות גדולות ואני מדבר על חברות לא על עסקים וכל השאר חברה חברה מיני יעודי במחיר הזה או רסיילר? זה עדיף יותר מקום אותו מחיר ואפילו פחות מחיר

דימה תגיע לנקודה ולמסקנה שאם תילך ותיקנה VPS ב150 ש"ח אצל חברה זועתית עם תמיכה ושרות לקוחות על הפנים אז מה זה שווה לך ליקנות VPS אצלהם ?
אז עדיף לשלם יותר ולקבל יותר מי המנהלים ויותר תמיכה אז לך יותר שווה וללקוחות שלך מישתלם ליקנות אצלך

כיום, אף אחד כבר לא קונה ריסיילרים בכדי לפתוח "חברת אחסון", היום זה "הדור החדש", VPS, ייעודי, היום המחירים אצל כל החברות ברצפה.

אני קורא לכל חברות האחסון שמשכירות את השרתים, להעלות את המחירים של ההשכרה.

אני רואה פה חברות כמו בסטסרב בע"מ ולוילנס בע"מ פשוט רבות על המחירים, מי יותר זול.
אז חבר'ה, בואו ולא נשלה את עצמנו.

אוקיי תיקח את התגובה שלי איך שתרצה אני לא אומר שאני לא מספק תמיכה למה שאני מחוייב לספק אבל אני אמרתי גם שזה לא מפיע לי ממש והנה רואים עובדות אני מסתדר יופי אם תמיכה ללקוחות יש לי המון לקוחות מרוצים ואני לבד בחברה ללא שום שותפים יש לי טכנאי/תומך שעוזר ללקוחות בדברים שאני לא מצליח לעזור ויש לי עוד מתחזק שרת שמטפל בבעיות השרת ואני מסתדר טוב מאוד ככה אין שום תלונות על התמיכה שלי להיפך יש רק לקוחות מרוצים מהתמיכה

לא חייב מאות שקלים בו נגיד שאיפילו 150 ש"ח זה מחיר הגון לריסילר על גבי אירוח לינוקס לחבילה מתחילה , וגם אז תראה שכמות ה"חברות" שהם בכלל לא חברות ולא עסקים אני לא יודע תקראו להם איך שאתם רוצים אני נכנם לכאן אחת להמון זמן ורואה דברים פשוט מגוחים.

אני באופן אישי לא עושה עסקים עם ילדים אני משתדל לפנות למישהו שיש לו 20 פלוס מינימום כמה שיותר גבוה זה עדיף, מדוע? כי העמידות של עסק שמתנהל ע"י בחור כזה הוא רוב הסיכויים עמיד יותר, רציני יותר, בעל ניסיון ולא "חאפר" בד"כ.

אני באמת לא מפריע לי המצב פה אני מדבר מהצד של לקוח והאמת אני לא מסתכל על אותן "עסקים" שהמחיר שלהם נשמע מגוחך.

יש לי כיום שני איחסונים בשני עסקים שונים ואתם יודעים מה שווה כל שקל, נכון מחיר שאתם לא כל כך רגילים לשמוע אבל עדיין אני נהנה מכל שקל.

תעשה לי טובה..תבדוק כמה פה הם ריסיילרים או פאווארים סבבה? :)

תאמין לי שחצי לפחות..כיום לשוק ההוסטינג יש שם ממש לא טוב בגלל

אתרים רבים ..הייתי רושם כמה אבל אני לא יעשה את זה בפומבי..כי זה לא יאה.

אבל תאמין לי הרבה הרבה הרבה מתחילים מריסיילר..המון..

תוכל למצוא אותם בשפע כאן..ופזורים ברחבי המדינה :)