[חידה] הרשו לי ולמעוז האגדי לאתגר אותכם
 

שמנים =]
לא נאבד הכסף.
המסעדה לקחה 27 שקל אליהם.
+ 3 שקל לכל חייל.

לא קשה =]

טעות! :)
המסעדה לקחה 27 ש"ח לאחר ההחזר של ה- 3 ש"ח לכל חייל

אפשר לעשות את החישוב כך:
30 ש"ח פחות 5 ש"ח שהמנהל החזיר למלצרית שתחזיר לחיילים זה 25 ש"ח
וכך לא חסר כלום. זה בסדר.

אך אם נעשה את החישוב לפי כמה החיילים שילמו
9 ש"ח כל חייל כפול 3 חיילים = 27 ש"ח
2 ש"ח לקחה המלצרית.
חסר שקל שישלים ל- 30 ש"ח


שבוע טוב,
מעוז

רון,
התרגיל בכפל הוא נכון(3*9=27 +2=29), תעבוד על פי הנוסחה שעבדנו, לא על נוסחה אחרת.

- אלי.

בוא נראה
יש 30 ש"ח... שהמסעדה לקחו מהחיילים.
עכשיו אם מחזירים 5 ש"ח זה 25 ש"ח
אך 5 לא מתחלק ב 3
המלצרית לקחה 2 ש"ח
זה אומר שעכשיו יש 28 ש"ח
ונשאר 3 שקל לחלק לכל חייל
שזה יוצא 25 ש"ח

9*3=27
10*30=30

הקטע זה לא איפה עוד שקל.
זה הורדה מה 30 ל25... לא העלאה ל25
ככה שפשוט מאוד
30-3-2=25
25+3!=28

לכן זאת חידה מטעה ואין לה פיתרון של חיבור אלא עושים פעולת חיסור.
המטרה היא שבסוף הם יגיעו ל 25 לא ל30.

עושים חישוב של כפול 10. ולאחר מכן הם מקבלים את ההחזר מתוך ה 30.
והמלצרית לוקחת ה 2 ש"ח שמשלימים ל 25
ע"מ שיתחלק באופן שווה =/

הנוסחה שנתת פשוט לא נכונה, לא ככה מחשבם זאת.

אם הם שילמו 30 ש"ח, והמנהל לקח לעצמו 25,
ז"א: 30-25=5.
עד כאן בסדר?
יופי,
עכשיו היא נתנה 3 שקל לחיילים ועוד 2 שקל לעצמה,
ז"א: 3+2=5.

כל הנתונים עכשיו מול העיניים, ולא קשה לפתור
(3+2)+(25)=30

אופה!, לא חסר שום שקל, והוא גם לא נפל לה (יאיר)..;)

2 = למלצרית
3 = לחיילים
25 = למנהל המסעדה.

:)

פשוט הטעו אותכם זה לא אמור להיות 9*3 אם אתם רוצים להגיע ל 30 אך הגיוני לעשות זאת
אם אתם רוצים להגיע ל 25 בכך שאתם מורידים עוד 2 ש"ח של המלצרית

אלי, כולם עשו כמו שהסברתי לך באיי סי קיו, אתה עקשן על הדרך שלא נכונה שלך =]

נכנסתי לסיטואציה כמלצרית.

קיבלתי 30 ש"ח מ-3 חיילים. הבוס אומר שמגיע להם החזר של 5 ש"ח. לקחתי 2 ש"ח לעצמי ו-3 ש"ח חילקתי בין החיילים.
בסה"כ יצא ש-30 ש"ח מתגלגלים בין הידיים של הבוס, המלצרית והחיילים.

הבוס מחזיק ב-25 ש"ח, המלצרית מחזיקה ב-2 ש"ח והחיילים מחזיקים ב-3 ש"ח.

לסיכום:
הנוסחה בחידה שגויה.

הוא נותן נוסחה לא נכונה,

זה כמו שאני יתן לך את התרגיל הזה:
x+y=54-y*x
והנוסחה לזה זה:
y-y=m(x-x
(למי שבכיתה י' יודע על מה אני מדבר, משוואת המשיק)

כי זה פשוט לא נכון!,
הנוסחה היא אחרת ואין דרך אחרת לפתור אותה.

יכול להיות שאתם צודקים, אך כשאני שמעתי את החידה גם אני פתרתי אותה לפי הפיתרון שלכם (הפיתרון הזה מאוד פשוט), אמרו לי שהוא לא נכון.

ואני אומר שוב, הרי במתמטיקה יש מס' פתרונות על-מנת להגיע אותה תשובה הגיונית.

מספר החידה תמיד שאל אותי כך:
9 ש"ח שילם כל חייל * 3 חיילים = 27 ש"ח + 2 ש"ח שלקחה המלצרית = 29 ש"ח (חסר 1 ש"ח)


שבוע טוב,
מעוז

פאקינג מוכר..
טוב אני יודע את התשובה אז אני לא אגלה

מעוז, נקודה שאמרתי לאלי, אתה לא צריך/אמור להוסיף את ה2 ש"ח של המלצרית.
אין סיבה להוסיף אותם. הם כלולים ב27 שהחיילים כבר שילמו אז למה להוסיף שוב?

סיפרו לי את זה פעם , אבל שכחתי כבר .

אני רואה את זה ככה:
תחלאס הם היו חייבים 25 ש"ח למסעדה? אבל הם הביאו 30, המלצרית גנבה 2, והחזירה להם 3,
זה יוצא 30.
אז 25 + 3 שהם קיבלו חזרה + 2 = 30.

ה- 2 ש"ח של החיילים ממש לא כוללים ב- 27

המלצרית החזירה לכל חייל שקל כך שכל חייל שילם 9 ש"ח תחשב 9 ש"ח כפול 3 חיילים זה 27 + ה- 2 ש"ח שהמלצרית לקחה זה 29.

קפיש?:qqb007:

הבנתי ת'ראש שלך.
אבל, היא החזירה להם 3 שקל מתוך ה30, שמהם היא גם הוציא את ה2 לעצמה.
משמע, 3 לחיילים + 2 לגנבת.
והנה לך התשובה.
30 - סה"כ ניתנו למלצרית.
3 הוחזרו לחיילים
2 לכיס של המלצרית.
הכל פה בסדר גמור.
אתם סתם מחליטים להוסיף 2 אחרי ההכפלה של ה9*3.
ה9*3 כבר כולל את ה2 ואין טעם ואין סיבה להוסיף אותם אחרי ההכפלה.

לא נכון !!!

3 חיילים - כל אחד שילם 10 שקל ! ביחד - 30! עד כאן נכון ?
יפה ... החזירו להם 3 שקל ! ז"א כל אחד שילם 9 שקל !
כל אחד 9 - שווה 9X3 !
מה שאומר 27 שקל .. איפה אתה רואה את המלצרית ?!

זה מה שאני מנסה להסביר!:qqb014:

נו?!?!
אז למה הוספת את ה2??
הרי כדי להגיע חזרה ל30 אתה מוסיף 2 משום מקום, כי ה3 הלכו לחיילים חזרה!
אז אתה לא צריך להוסיף 2 של המלצרית, כי לא רשמת שבכלל היא קיבלה אותם.
וזה בדיוק התשובה שלי.
רק בדרך קצת שונה:cool:
תקרא את ההודעה הראשונה של אלי ותבין על מה אני עונה.

בוא ננסה לנסח זאת כך
לאחר שהמלצרית לקחה 2 ש"ח לעצמה (הגנבת) :qqb007:
ו-3 ש"ח חילקה לחיילים
אני רוצה להגיע עכשיו ל- 30 על-ידי תחילה חישוב כמה החיילים שילמו.

תעשה לי את החישוב הזה.

הבנתי אותך.
3*9=27
27+3=30

ה27 שהם שילמו כולל את הכסף שהיא לקחה, זה הקטע פה.

הבנתי את ההסבר שלך, אבל אני עדיין טוען שאין צורך להוסיף את ה2 אלא את ה3 של החיילים.

בילבלת פה הכל! :)
ה- 2 ש"ח שהמלצרית לקחה לא כלולים ב- 27, אבל ה- 3 ש"ח שהיא החזירה לחיילים כן כלולים בתוך ה- 27.

תעשו את זה ככה:
2 המלצרית לקחה.
3 החיילים.
25 לבוס.
הבוס קיבל מכל אחד 8.33 ש"ח.
המלצרית קיבלה בתחת, סתאם, היא "קיבלה" או ליתר דיוק גנבה 0.66 מכל חייל.
זה יוצא שב-9 שכל אחד שילם, הוא שילם 0.66 ש"ח למלצרית ו8.33 ש"ח לבוס.
מה הקושי כאן?
לא הבנתי מה הקושי, באמת שלא.

הקטע פה הוא לא מה בדיוק כל אחד שילם, הקטע הוא איך להגיע ל-30.

הבעיה העקרונית פה היא שהכסף שהם שילמו (27) ממנו יצא ה2 שהיא לקחה.
אני מאמין שאתה מבין את זה, פשוט אתה רוצה ללכת על הדרך של החידה, שהיא מן הסתם נועדה לבלבל את הקורא ולכן היא איננה נכונה.

למשל החידה:
הראשון של שמי הוא השני של שמי והשני של שמי הוא הראשון של שמי אם תחלק את אחרון שמי ב2 תקבל את אחרון שמי, מה שמי?
גם נועדה לבלבל את הקורא, אך בעצם חידה קלה למדי. (ישבנו חבורה של 10 איש, אף אחד לא ידע את התשובה ושלפתי אותה אחרי איזה מחשבה של 2 דק', ולא לא אני סיפרתי אותה.)

נו הנה הגענו...
25 אצל הבוס, 2 אצל הגנבת ו 3 אצל החיילים.
מה מסובך לעזאזל?

יש בחידה בעיית ניסוח שמבלבלת אותכם.
כל אחד מהם שילם 10 ש"ח על הארוחה וזהו , הם לא שלמו 9 אלא 10 לכן זה לנכון לחשב את המחיר ב 9 אם הארוחה הייתה עולה 27 על אחד מהם היה משלם 9 אבל דרשו מהם 30 לכן הם שילמו 30

יכול להיות שזאת התשובה אבל לא נדמה לי.

...

0 לא?

החתימה חוזרת ובגדול אה? :)
תמיד אהבתי את החתימה הזאת.
היה כיף בתקופה שלך ;)

זה כבר לנושא אחר. :p

מסבירים לך אבל שזאת לא החידה,
החידה היא -
כל אחד שילם 10
לכל אחד החזירו שקל
מה שאומר -
כל אחד שילם 9
המלצרית לקחה שתי שקל .

9 כפול 3 + 2 = 29 .

ומאיפה המלצרית לקחה את ה2 שקל האלה? :qqb009:

יפה יפה!!!!

ורון, היה כיף גם לפניי ויהיה גם אחריי :)

מה-5 ש"ח שהמנהל הביא לה להחזיר לחיילים.

טוב אתם מתישים אותי.
אני 3 יחידות מ"מ.
הפיתרון שלי נכון:qqb019:
אתם סתם אכזריים אלי :qqb006:

3 זה לא מספיק?! :)

מספיק, אבל אתם עדיין לא קולטים את הפואנטה פה..
ופאק זה 30 שקל מה אתם עושים סיפור :qqb006:

חחח נייס!
אני אביא מחר את החידה למורה שלי למתמטיקה נראה מה היא תגיד..