דיון | מה משפיע יותר בקידום אתרים
שלום,
בהמשך לדיון שהתפתח בתוך אחד האשכולות של פורום מסחר החלטתי להמשיך אותו כאן בפורום המתאים לו. ציטוטים: ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
|
KRER
לעמוד הראשון במילים לא תחרותיות בכלל ! נראה אותך מעלה מאמרים ומגיע לעמוד ראשון במילים כמו פורום, צימר, צימר בדרום, ולא מילים כמו אינסטלטור טוב בירושלים, זה לא חוכמה.. ואל תגזים רבע שעה... אפילו באתרים כמו וואלה תפוז, נענע דברים שם לא מתאנדקסים תוך רבע שעה |
ציטוט:
בנוסף באתרים כמו וואלה/נענע כבר יש עותק שמור תוך איזה 3 דקות. לתגובה האחרונה של KONADSON, אני לא מסכים עם זה שווינר זה ביטוי קשה, מבלי לבדוק את האתרים או הקידום שלהם אני כבר רואה שבעמוד הראשי יש 5 תוצאות שהם עמודים פנימיים, זה הופך את הביטוי ללא קשה. כבר לפי הפרמטר הזה סטטוסים לפייסבוק הוא ביטוי קשה יותר. |
אפשר תוך חצי שעה - שעה לא 2-3 דקות..
ואולי רק בתפוז היט ושווה קריאה מהארץ |
ציטוט:
|
אביב אני לא יודע מאיפה הרושם וכל הידע שאתה מפגין פה או לפחות ההחלטיות, אבל אני לא מדבר סתם. אני מדבר מניסיון.
שובל: * עמוד פנימי של לייבגיימס (וותק של 7 שנים) טלספורט (וותק של 4 וחצי שנים) , NRG (העיתון מעריב) , ו one זה לא אתרים שאתה יכול לזלזל בהם. עמוד פנימי שלהם בביטוי "סקס" עם היררכיה נכונה יגיע לעמוד הראשון בסופו של דבר. אנחנו כנראה מתווכחים על קושי הביטוי "ווינר" מול קושי הביטוי "סטטוסים לפייסבוק" אוקי נתחיל בברור מאליו: 1. שילוב של שני מילים או יותר זה ביטוי שהרבה יותר קל לקדם מאשר ביטוי עם מילה אחת. 2. סביר להניח שמותג העונה לשם ווינר הוא מותג עם הכי הרבה וותק, הכי הרבה אמינות ולכן גם התחרות קשה יותר. עכשיו לנתונים היבשים (זה נעשה ב 10 דק' עבודה) לא התעמקתי יותר מדי : 1. שלושת המקומות הראשונים בביטוי "סטטוסים לפייסבוק" הם רק עמוד ראשי אחד ו 2 פנימיים. 2. מקום ראשון בביטוי סטטוסים לפייסבוק (עמוד ראשי) הוא הנתונים הבאים: PR0 , עם 27 דפים מאונדקסים , 29 באקלינקס רובם מהוסטס , אופטימיזציה גרועה. 3. מקום 26 בביטוי ווינר - ויכלתי ללכת יותר אחורה פשוט לא רציתי כי הנקודה הובהרה (עמוד ראשי) עם הנתונים הבאים: PR1 , מעל 20 אלף דפים מאונדקסים , אופטימיזציה סבירה , ועם מעל 500 קישורים נכנסים , וכמובן וותק של שנתיים. |
ציטוט:
|
יש משהו שממש מפריע לי עם כל אלו שבאים מעולם חברות קידום האתרים... שרוצים שתשבו אצלהם כל חודש ושתשימו כמה אלפיות אני זוכר שרציתי לקדם מילה בכמה חברות כאלו בסה"כ מילה מסכנה רצו ממני בין אלף ל 5000 כל חודש כי הם החזיקו מעצמם לפני כמה שנים, ואני רק מדבר על לבנות קישורים לא על אופטימזציה של האתר.
עוד חלק מעניין זה לומר לכם שזה יקח זמן ונכון זה לוקח זמן אז הם תופסים אתכם בביצים כאילו שים אלף שקל למשך 3 חודשים ואז תראה תוצאות... אני מסכים קידום אתרים זה משהו שצריך לעשות לאורך תקופה אבל יש כאן גזירת קופונים מטורפת. הרבה מעבר למה שתכלס העלות המקורית אמורה להיות - כל ילד יכול לעשות עבודה של קידום אתרים אחרי הסבר מפורט של יום על השיטות. לא צריך תואר מהנדס. במיוחד אם אתה הרבה זמן בעסק ומבין זה לוקח לך אולי אפילו פחות זמן ולכן גם אתה יכול להוריד את העלות עבור הקידום. כל מי שמבין בתחום יודע את זה. ולכן הם גם עושים את הקידום בעצמם. וככה לאט לאט יותר ויותר אנשים מתחילים להבין בתחום(ונכון בהתחלה זה גרוע ולאט לאט משתפר) במקום לתת יותר עבודה לאותם מקדמים יש יותר אנשים שעושים זאת באופן אישי ועם זמן נהיים יותר ויותר טובים כי אף אחד שיש לו אתר שבקושי עושה עליו כסף לא ילך וישלם את המעט הזה+הרבה יותר למקדם אתרים. |
ציטוט:
בסופו של דבר אני לא מסכים איתך, יש המון דברים שהם לא טכניים בלבד. כמו שאחד בפורום אמר (אם אני לא טועה הוא עונה לשם someone) ידע טכני בלבד יביא אותך לעמוד ראשון בגוגל, ההבדלים בין מקום ראשון ל מקום 3 למשל הם לא גדולים, ההבדל הוא ביצירתיות. |
סבבה 450 שקל לחודש זה הגיוני ... אבל נשמע לך הגיוני שמישהו ירצה 1500-5000 שקל ...(!!) ואלו עוד מחירים שנחשבים כאילו יפים תבוא בתור חברה ובכלל יעשו לך את זה גם 10K בחודש.
שמע ברור שאם היה מישהו שהיה מאגד את הענף הוא היה מוריד מחירים רק בשביל לשמור על איכות המקצוע בגלל שהיום כל ילד שני מקדם את האתר שלו ויש לו יותר זמן לשבת ולהעלות קישורים מאמרים ומה שלא תרצה... בעוד שאתה בתור חברה של קידום משלם על כל שעה כזו שהוא עושה אותה כי משעמם לו. ובעוד אתה בהחלט מגיע לכמות קטנה אך איכותית הוא יכול להכפיל את הכמות שלך באיכות בינונית ובסוף אתה והוא תתחרו על אותו מקום ולא חסרים אתרים כאלו שנמצאים במקום ראשון למרות שחברות של מקדמי אתרים מקדמות את התוצאות שמתחתיה. שוב אני לא טוען שאין כאן עבודה, שלא תטעה אני פשוט אומר שבדיוק כמו חברות הסלולר שקורעות את כולנו במחירים הם נלחמות בזמן הרי הן דופקות אותנו במחיר עושות על כולנו קופון ורק יבוא מפעיל נוסף שיוריד את המחיר למה שהוא באמת אמור להיות וכולנו נעבור אליו. העניין הוא שקידום אתרים אתה אפילו לא צריך למצוא מתחרה אתה ברוב המקרים יכול לעשות את זה בעצמך אם יש לך מספיק זמן וידע... והיום הרבה הולכים ולומדים לעשות את העבודה לבד ומשתכללים עד שתכלס אותו בחור אומר אני מציע את השירות ושובר את המחירים של כולם... וככה זה ימשיך .... כי שוב לא הגיוני שאתר שבקושי עושה את 500 שקל בחודש שוב אולי בזכות המיקום הראשון בגוגל... ישקיע 1000 שקל כל חודש ויותר כדי לשמור על המקום הזה שבעצם שווה מבחינתו רק 500 שקל בחודש. ויש לא מעט אתרים כאלה שצריכים את הקידום אבל לא מרוויחים כל כך הרבה מהאתר. |
ציטוט:
1. כל אתר צריך קידום, אין אתר שלא צריך קידום ולא יהיה אתר שלא צריך קידום, בסופו של דבר אחוזים רבים מאוכלוסיית הגולשים משתמשים במנועי חיפוש, אני אישית לא מכיר בן אדם שלא שמע על גוגל או השתמש בגוגל, בין אם זה פעם אחת או פעמיים או מיליון. 2. קידום אתר זה מקצוע לכל דבר, זה לא משהו שאפשר ללמוד בשניה או בשעה, זאת עבודה להתעדכן בכל דבר ולדעת כמה שיותר דברים. לא תמצא בן אדם שיודע הכל על גוגל או על איך האלגוריתם של גוגל עובד, מהסיבה הפשוטה שהרוב זה השערות. 3. זמן=כסף. הזמן שמושקע על פיתוח אסטרטגיה, על חשיבה נכונה, וכמובן על הלמידה שווה כסף והמון כסף. 4. יעילות מול מחיר. זה מדד שאמור לעניין את בעל האתר ובעל האתר בלבד, אתה לא תראה בן אדם עני בא לחנות רהיטים לקנות סלון ואומר לו אני מרוויח רק 4 אלף שקל בחודש אז תן לי את זה בחצי מחיר?. אותו אדם יכול להכין את הסלון לבד, ללמוד איך להכין אותו וכו', אבל זה ייקח לו המון זמן והמון כסף, בסופו של דבר לאחר המון ניסיונות הוא יצליח לבנות סלון, כאן נכנסת השאלה של יעילות. 5. הכי חשוב, עסק אתר או כל דבר אחר לרוב לא יהיה מרוויח בחודשים הראשונים שלו. בדר"כ נדרשת ההשקעה הראשונית שאחריה רואים תוצאות. קידום אתרים לא מבטיח תעבורה, לא מבטיח כלום. הכל תלוי בך. יש הבדל עצום בין שיווק לקידום. |
מה הקשר בין עובדות שלך למה שאני רשמתי.?!?
1. די באמת לא חשבתי שאתרים צריכים קידום. 2. יש אנשים עושים מזה כסף, לומר שאתה לא יכול ללמוד את זה במעט זמן אתה טועה . לומר שזה לא מקצוע(אם בכלל) פשוט יחסית לכל דבר אחר שקשור בתכנות וכדומה אז גם אתה טועה. והכי חשוב כל אחד יכול ללמוד ... לא צריך להיות גאון. 3. די אתה רציני זמן שווה כסף ממש פניני חכמה... הלמידה הזו שווה פחות ופחות כסף כי יותר ויותר אנשים יודעים לעשות את הקידום הזה שאתה מדבר עליו. 4. ילדים לומדים את זה בקלות אין להם שום מגבלה שלך יש אתה בא לקנות סלון אתה צריך חומרים, כסף התחלתי... כאן אתה לא צריך כלום. יעילות לא משחקת תפקיד אצל הילדים שלומדים את זה מבחינתם זה סופר יעיל, קודם א משלם לאף אחד כסף דבר שני יש לי גם ככה זמן אז במקום לשחק פיפא אני יקדם את האתר שלי. 5. אם היית שם את כמות הכסף שהיו רוצים ממך על הקידום של האתרים שיש לך בחתימה היית כל הזמן בהפסדים. ואם היית מפסיק לקדם את האתרים היית מפסיד את כניסות מגוגל לטובת אתר אחר שקידם את עצמו ... 6. והסיבה שאנשים כמוך פותחים אתרים על סדרות זה כי יש להם תעבורה יפה מגוגל ולכן הם גם טורחים לקדם כל פעם שיוצא פרק חדש לבורר באיזה מיליון אתרי סימניות...וקידום זה לא שיווק... וואו כמה סיסמאות רואים שניסית לשכנע הרבה אנשים להשתמש בשירותים של קידום במחירים מופקעים בחייך. |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
רשמת: לא תמיד. להפך, ככל שהביטוי יותר ממוקד התחרות עליו תיהיה יותר קשה. אני אשמח לקבל ממך דוגמא. כמובן שאם תרשום לי "סקס בחינם" לעומת "מחברת" אתה תיהיה צודק. אבל זאת לא הייתה הכוונה שלי. |
ציטוט:
|
ציטוט:
תחפש אותו ותראה בעצמך. |
לדעתי - תמכור טוב של קידום אתרים הוא שאתה מתחייב להגיע עם בנאדם לתוצאה מסוימת ושהוא ישאר בה X זמן.
למשל, לתת טווח של עד 3 חודשים להגיע ל5 תוצאות ראשונות, במידה ומדובר בתוצאה ראשונה מדובר בתוספת תשלום "בונוס" שמוגדר מראש, וגם שהאתר ישאר X זמן מסוים, אחרת מה הטעם בקידום? להופיע יום אחד בתוצאה ראשונה בגוגל ולמחרת דף 2? זה לא יעזור לבנאדם בהרבה. |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
יש קשר גם בין הרלוונטיות של האתרים המקשרים על עצמתם בתהליך הקידום אם נוציא מONE קישור לווינר גוגל ייתחס לזה יותר ברצינות מאתר שלא קשור לנושא
|
יש פה גם הנחת יסוד קצת מוטעת... לפחות למה שנאמר כאן, שכל ילד יכול ללמוד את זה ולקדם לבד, נכון, אני לא מערער על זה, אני רק אומר שבעל רשת אתרים עם אתרי מכירות, שמגלגל מחזור מכירות ויש לו לא מעט דברים על הראש , אין לו זמן עכשיו להתחיל גם לקדם את האתרים שלו , להתחיל להעלות מאמרים ולהחליף קישורים, הוא מעדיף לשלם את ה 1500 שקל האלו ואפילו יותר כדי לדעת שיש מי שעושה את זה בשבילו, ולא חייב רק רשת אתרים, אלא כל אתר גדול שמגלגל מחזור מכירות ויש לו עוד דברים על הראש... אתה יודע, לא כל האינטרנט זה ילדים בני 16 עם אתרים של שקל וחצי... אם יש לך איזה אתר קטן שאתה עושה ממנו כסף על פרסומות, אז וואלה כן, אתה יכול לעשות קידום לבד... אבל כשזה הופך לביזנס , העיניינים מסתבכים...
|
ציטוט:
נכון יש הרבה מאד אתרים של עסקים כאלה שבאמת מוכרים מוצרים ולא מקדמים אתר בשביל שיכנסו אליו יותר גולשים שם כל כניס בנישה שלך שווה הרבה כסף. ולכן אני חושב שזהה לא שחור ולבן - אבל כן ברור לחלוטין שיש כאן עסק שנראה כמו בועה והעובדה שהמחירים בענף הזה רק יורדים ככל שעובר הזמן ויש יותר שמציעים את השירותים של קידום אתרים. |
יש הרבה "מקדמי אתרים" ולא כולם באותה רמה (כמו ברוב התחומים ) והמחיר בהתאם.
קידום אתרים אינו תחום המתאים לכל אחד. התחום מחייב התמדה, יכולת חשיבה ניתוח והסקת מסקנות,יצרתיות ועוד . לעיתים ההבדל בין הצלחה לכישלון תלויה בידע עודף שיש למקדם אחד על השני. אתרים קטנים יכולים לבצע קידום אתרים לבד אבל בעל עסק במיוחד בתחום תחרותי , לא יכול לקדם את האתר שלו לבד (אין גם זמן). |
אחרי הDELAY הגדול ו2 הודעות פרטיות ששלחו לי "למה אתה לא מגיב" אני אגיב עכשיו לכולכם ביחד.
אני מפריד בין תגובה לתגובה על ידי: ---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
חברות כאלה מעוניינות בלקוחות לטווח ארוך, הם לרוב פועלות לפי שלבים שלפעמים עובדים ולפעמים לא, ובעצם הם מתחייבים לך על השקעת זמן עבודה ולא על תוצאות, אני רואה את זה כמשהו לגיטימי. לגבי מחיר, זה כבר החלטה של הלקוח אם זה יקר לו מדי או לא. ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
דבר נוסף, מה שאמרת נכון רק בחלק מהמקרים, קישור מONE גם לאתר שאין לו שום קשר לספורט יהיה שווה הרבה יותר מאתר באותו תחום אבל לא מקודם (נניח אתרי סרק שנפתחים תוך דקה). ---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ציטוט:
---------------------------------------------------------------------------- ועכשיו תגובה אחת כללית, קידום אתרים זה מקצוע לכל דבר, גם אם יש ילדים שעושים את זה במחירי זנות זה לא אומר שזה לא מקצוע. נכון שכל אחד יכול ללמוד את זה אבל זה לא משנה שום דבר, גם תכנות כל אחד יכול ללמוד, ואתה לא תלמד (לדוגמה) PHP רק בשביל לפתח טופס צור קשר לאתר, נכון? אתה תשלם איזה 200 שקל למתכנת שיעשה את זה עבורך. אתה גם לא תלמד ותתמחה בפוטושופ כדי לעצב לך את האתר, וגם לא HTML וCSS כדי לחתוך (לקודד) אותו. אני לא הייתי מקדם ביטוי כמו ווינר או סטטוסים לפייסבוק בפחות מאלף שקל לחודש, גם אם בכסף הזה שווה ללקוח לשלם לי עבור ביטוי אחר ריווחי יותר, זה החלטה שלו הוא יודע מה התוכנית עסקית שלו. ---------------------------------------------------------------------------- לגבי קושי ביטויים: קושי הביטוי לא מחושב לפי מספר המילים בביטוי או ההתמקדות שלו, קושי ביטוי אפשר להעריך לפי ערך משוער של האתרים שעומדים בתוצאות הראשונות. חישוב ערך של אתר הוא אחד מהדברים של ניתוח תוצאות שזה דבר מאוד מאוד חשוב בקידום אתרים והוא דורש ניסיון. עם הזמן אני פוגש עוד ועוד מקדמי אתרים שהגיעו למסקנה שהם יודעים כבר את הכל ואפשר לראות מפאת חוסר נסיונם או חוסר ידע שיש דברים שהם לא יודעים לעשות, זאת הסיבה העיקרית למחירים נמוכים - הערכה מוטעת של ערך האתרים בתוצאות הראשונות, הערכת מוטעת של שווי הקישורים שביכולת מקדם האתרים ליצור, וגם לפעמים חוסר יכולות ביצירת אופטימיזציה איכותית לאתר עקב מערכת שלא תומכת ביותר מדי אופציות. |
ציטוט:
ציטוט:
אנשים, יש לי אתר שמקבל אינדוקס בגוגל תוך מס' שניות. וזה לא וואלה או נענע... יש אתרים שגוגל מאנדקס בשניות |
ציטוט:
|
ציטוט:
שצימר בצפון זה ביטוי יותר קל מצימר. סקס בחינם יותר קל מסקס. וכך הלאה. אין ספק בכלל שביטוי ארוך יותר קל יותר לקדם (לא בגלל שהוא ארוך יותר, בגלל שיש עליו פחות תחרות). |
ציטוט:
|
ציטוט:
gillllll זה נכון שחברות קידום ''שוחטות במחירים'' ולרוב אתה לא מחסה תהוצאות אבל ככה הם עושים כסף. ו Dr.SOCCER אני לא מאמין למה שאמרת.. תוכל להראות לי איזה אתר .... ? |
ציטוט:
אתר שמדבר על פייסבוק ומקדם את הביטוי פייסבוק, יקרא לביטוי סטטוסים לפייסבוק זנב ארוך. אתר שמדבר על צימרים בצפון בלבד, ואחראי על צימרים בצפון יקרא לביטוח צימרות בצפון כביטוי ראשי. הכל בעיני המתבונן. |
ציטוט:
|
ציטוט:
"קידום אתרים" - קשה יותר מ"קידום" "בתי מילון באילת" - קשה יותר מ "בתי מלון" וכו' וכו'... |
ציטוט:
חצי שנה (או כמה זמן שסוכם) תעבוד לחינם? |
ציטוט:
לענייו, ביטויי זנב ארוך זה פשוט מעין תת קטגוריה של ביטוי ראשי, לדוגמא צימרים בצפון זה מעין תת קטגוריה לצימרים אז זה זנב ארוך, אבל סטטוסים לפייסבוק זה לא תת קטגוריה של פייסבוק או סטטוסים אז זה לא זנב ארוך וקישורים זה חשוב, וזה אחד הדברים הכי משפיעים, אבל אפשר גם בלעדיהם לקדם אתר אבל בקושי רב יותר |
ציטוט:
מתי שהוא ירד הוא ירצה לרכוש שוב קידום אני לא מקדם אותו לכל החיים |
בסדר, כל מקדם אתרים כשהוא סוגר עסקה צריך לחשוב על הכל מראש ולפי זה להחליט איך העסקה תראה. צריך שזה יהיה מספיק הוגן גם עבור הלקוח וגם עבור מקדם האתר.
|
כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 04:49. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ