|
ציטוט:
אלירן הרוש סתם לדוגמא לא רשום במס הכנסה... |
אתם לא קולטים...
אי אפשר למצוא "פתרון" כי אין "בעיה". הבעיה היחידה היא שלכם עם עצמכם. |
ציטוט:
לא חוקי למכור בלי לדווח למדינה. |
ציטוט:
|
אז מה?
|
אני חושב שאתם סתם מעוררים פה ויכוח..
שני הצדדים צודקים, בכל מקרה אני כבר כמה שנים טובות בתחום וגם אני הייתי ב-IART וב-PENtool ובכל הפורומים האלה עוד להפני שהמציאו את המילה פורומים, אך בכל מקרה אני חושב שגם דניאל צודק, כלומר, זה באמת נכון שאנשים מפרסמים עיצובים שהרמה שלהם לא הולמת את המחיר שהם מבקשים תמורת העיצוב, אך מותר להם לפרסם אותו, דניאל גם אני "צוחק" איתך, אך אני מנסה לתת תגובה בונה כדי שהאנשים פה יתקדמו וככה באמת יהיה אפשר להרים את הרמה, לא צריך לחפש שום פתרון - כי באמת אין בעיה לקחתי אשכול זה כמאמר ולא כביקורת, לפי דעתי צריך לאסור פה לפרסם מחירים ככה זה יחסוך את כל הבעיות. ויש אנשים שאוהבים לקנות עיצובים "זולים", לא נתקלת בזה הרבה ברשת? אין הרבה מה לעשות עם התופעה עצמה, אתה יכול להלחם ולפתוח 500 אשכולות כמו שטל אמר, אבל זה לא מה שימנע ממתחילים לפרסם את ההודעה שלהם. בכל אופן, זהי דעתי - שוב, אין פה צודק בדיון הזה, ובואו לא נגיד אתה צודק או אתה, וננסה לראות מה עושים. |
ציטוט:
זה כמו שתיהיה עסק רשום למכירת דסקים צרובים. |: |
ציטוט:
בכל מקרה אני לא משתמש בPhotoshop לא חוקי. |winky| |
ציטוט:
חוץ מזה, לא זה ולא זה חוקי. |
יש משהו אחד שאני רוצה לשאול אותך דניאל ואל תעלב
מה אכפת לך? באמת , אני לא מבין. רוצה למכור בוא נראה מי יקנה אם הכיף שלו להגיד למכירה , בבקשה , אבל מה לך זה מפריע ?. שאני רואה עיצוב פשוט ומוצא למכירה אני אפילו לא מתחייס לזה שזה כתוב למכירה בכללי אני חושב שאתה דיי צודק אבל לא מעניינך מה "מעצבים" עושים אני מעצב שנתיים וקצת ועד היום אני לא מרשה לעצמי לכתוב למכירה , אבל מי שחושב שהוא ימכור שינסה. תגיד לו בהצלחה ועזוב אותו לדרכו. מקווה שהבנת אותי בלי שאפגע בדעה שלך או משהו. |
ציטוט:
1. תדמית 2. תמדית הרשה לי להסביר, מעצב מתחיל שעושה את הטעות שעליה אני מדבר, פוגע בתדמית שלו! כבר מהתחלה הוא מציג את עצמו כאחד שדואג רק לכסף והוא מראה חוסר רצינות מוחלט שלא לדבר על כישרון. תדמית+כישרון+אימון = כסף, אבל כדי שהמשוואה הזאת תעבוד צריך לחזק את הצד של האימון והתדמית, כישרון זה דבר נתון שמה לעשות גם הוא מתפתח מאימון קשה... בנוגע לעניין השני, הדברים האלו פוגעים ברמה של הפורום! מעצב מתחיל שעכשיו יבוא לפורום ויראה עיצוב ברמה נמוכה יחשוב שהוא הגיע למקום הנכון! פורום עם מעצבים מתחילים, הרעיון הוא לשדר מעצבים ברמה גבוהה, שמעצב מתחיל יכנס, יתרשם, אבל לא יפרסם עבודות, למה? כי הוא יודע שהוא לא ברמה של הפורום והוא צריך להתאמן עוד... בקיצור זאת תופעה שאפשר לטפל בה בניגוד למה שאחרים פה אמרו |
צודק..
לי לקח שנה וחצי + לימוד PHP עד שהסכמתי להתחיל למכור בכסף. |
ולי 3 שנים (התחלתי לא מזמן), בעבר ניסיתי למכור פה מספר פעמים והתחרטתי.
|
ציטוט:
כי בעיצוב - מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל... מבחינת הלקוח - שהוא מן הסתם לא מבין בתכנות אני נתתי לו הצעה של 1500 ואתה של 1000 הוא ייקח אותך...למה ? כי הוא לא יודע לקרוא את הקוד, ולא יודע לזהות שהקוד שלי , יותר מאובטח, יעיל וכד' משלך. הוא יודע שאת המוצר הסופי הוא יכול לקבל ב 500 שקל פחות ולכן הוא יעדיף אותך ברוב המקרים. יש מקרים מובלטים כמו של מישהו פה (שאני לא אציין את שמו) ניסה למכור את אותה מערכת מלאת באגים שהוא בנה שוב ושוב. אתה מבין, ככה שבעיצוב הם רואים מה שהם מקבלים. בתיכנות הם רואים רק את התוצאה הסופית...ופה הבעיה שלנו כמתכנתים מתחילה... אנחנו צריכים למכור את עצמנו הרבה יותר קשה ממעצבים לדוגמא. והדוגמא הכי פשוטה... כשמעצב פותח פורטפוליו אז פשוט רואים את כל העבודות שלו כמו שהם. כשלקוח בא לפורטפוליו שלך הוא רואה אתרים , ו 90% מהאתרים שאתה בנית - מסתכלים מה לעשות, על העיצוב שלהם....כלומר האיכות של העבודה שלך, נמדדת לפי העיצוב וזה המצב העצוב פה (אני מדבר על לקוחות שלא מבינים) היה לי פעם לקוח שבקושי ללחוץ על START הוא ידע.. מן הסתם שאני יגיד לו עמידה בתקנים ובלה בלה בלה בלה לא יעניין לו את התחת.. ככה שאצלנו כל העניין עם המחירים הוא מאד בעייתי.... |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
זה מפריע לך? אם היית כותב את זה כעצה לחדשים לא לעשות את כדי שלא ייפגע להם התדמית, היית כותב את זה בצורה יותר נעימה, לדעתי זה פשוט פוגע לך בכמות הלקוחות... |
ציטוט:
זוכות במכרזים כאלה, כי הלקוח לא יכול להבדיל...אתה יכול ליצור לעצמך הרבה שם ומוניטין אבל זה לא אומר שכל אחד יכיר אותך.... ואותו דבר הבנקים לדוגמא אני יכול לעשות מערכת סליקה בת זונה עם אבטחה מטורפת...יש לי "שם" וגם מוניטין אבל העבודות שלי פשוט לא יפות (ולא באשמתי, פשוט המעצב חרא) אז זה יגרום לי לזכות במכרז ? ממש ממש לא.... |
RS324
עצוב כמה שאתה צודק... אבל אתה פשוט צריך למכור את עצמך בצורה יותר טובה... אז אם המעצב ב1000 יבטיח לו xyz אתה צריך להבטיח לו את xyz רק שישמע יותר מפוצץ ואם אתה תבטיח לו קידוד בטכנולוגיית xhtml החדשה זה ישמע יותר טוב מקידוד html |
ציטוט:
הלקוח שלי להלן עורך דין מסויים לא מעניין אותו במה תכתוב העיקר שזה יעבוד אני יכול להגיד לו XHTML ו HTML ו XML וכל צירוף אחר של אותיות אבל זה לא יגיד לו כלום , אתה צריך לשבת ולהסביר לו למה לדוגמא זה חשוב שכותבים לפי תקן (חיסכון בתעבורה לדוגמא , טעינה מהירה) כי כמו כל לקוח, מה שמעניין אותו בסוף זה כמה יוצא לו העיסקה (יש לי כמה מאמרים מסויימים מאד טובים בנושא) ואני דיברתי גם פה בפורום על מקרים כאלה ואחרים.... כשתגיע לעבודות ממש גדולות ורמת אבטחה אחרת ואז תצטרך להוכיח את עצמך תאמין לי מניסיון שזה לא לבנות מערכת דש"ים או SMS.... |
ציטוט:
יש לי כמה לשלוח לך בחזרה... בכל אופן, כן, כמתכנתים צריך ללכת עם הראש בקיר ולהסביר ללקוח כל דבר קטן... |
ציטוט:
שברוב הפגישה הוא אמר כן והתלהב.. אמרתי לו בסוף שאני יישלח לו פירוט מסודר של ההצעה באימייל. ואתה יודע מה הוא ענה לי ? מה זה אימייל.... אותו לקוח ספציפי לא ידע בכלל מה זה מה לא לדבר על מה זה PHP ASP או HTML מה זה תקן ולמה זה טוב... ואתה יודע מה הרגשתי כשהוא אמר לי את זה ? הכי מפגר בעולם. כי בשבילו זה היה כאילו הקראתי לו סיפור בסינית עם 5 מילים בעברית. לגבי המאמרים אני ירכז אותם ואני יישלח לך אבל לא היום... למה שהתכוונתי זה דווקא פה בפורום כי עם כל הכבוד - גם אם שתינו מתכנתים שנחשבים טובים......אתה תציע מחיר יותר זול ויקחו אותך אותו דבר על קידוד - שזה הכי קל לזהות למה שייקחו אותי ב 150 - 200 שקל לקידוד כשאתה מציע ב 75... אתה מבין את העניין שלי ? ומניסיון...הצעתי למישהו סכום מסויים (שהוא היה יחסית גבוה - העיצוב היה לא פשוט ולכן הצדיק את המחיר) והוא עבר 5 "מתכנתים" שהציעו לו ב 50 עוד 4 שהציעו לו ב 100 ורק בסוף בסוף כששום דבר לא עבד הוא חזר אליי והסכים לשלם את המחיר הגבוה כביכול... זאת אומרת שאם במערכת תציע לו 1000 ואני 1500 ושתינו יכולים להגיע לתוצאה הסופית (פשוט אני יותר יעיל ויותר מאובטח) הבן אדם קיבל את התוצאה הסופית שלו וזה מה שמעניין אותו בסופו של דבר כי מבחינתו הוא קיבל את אותו דבר בפחות כסף מבחינתי...כשיהיה לו בעיות ויפרצו לו או דברים כאלה הוא יוכל לחפש אותך בסיבוב... |
מסכים איתך ב 100% שכחת עוד בעיה....
עיצובים שמתחילים מעצבים... עם תראו כמעט מחצית-שני שליש מהמעצבים רוב העיצובים שלהם זה הוסטס.... תחשבו קצת!!! נגיד יש אתר הוסט מה אמור להתפטח ממנו?יענו אחרי שקונים אחסון אנו צריכים עיצוב לאותו אתר שמה הוא יכול להיות? פורטל רדיו פורום אתר תדמית פורטפוליו וכדומה... אז תחשבו תעצבו פחות הוסט ותתמקדו בדברים האחרים... כמו שתראו גם מעצבים מתחילים מתחילים מעבודות הוסט... למשל כמוני...אבל עבר זמן ואני מעצב דברים אחרים למרות שאני מתחיל ויש כמה סיבות לזה שאני מתחיל 1. נמאס לי מעיצובי ההוסט כי הם לא מביאים לי תועלת 2. אין לי חוש גיוון(בגלל שאין עבודות שאני יכול להסתכל עליהם ולבחון ולגוון צבעים) זהו בערך אז אני פונה ומבקש מקהילת המעצבים תשקיעו על עיצובים אחרים או עבודות אחרות לב דווקא הוסט תודה |
אשמח גם לראות מהמאמרים שדיברתם עלייהם בפרטי...
|
אךך IART איך שאני מתגעגע..:(
לפי מה שאני זוכר, בIART לא היו הצעות מחירים זה היה נטו לעזור להשתפר בעיצוב או בתיכנות, היו שם מעצבים שכיום נחשבים בין הטובים:build4-u,onia,כיבשני' וחלק מהיוצאים משם עם יכולות טובות מאוד בעיצוב :niros[הייתם צריכים לראות את העיצובים הראשונים שלו :)],DCB[שאז היה מעצב מתחיל אם אני לא טועה והתמקד יותר בפלאש מאשר בעיצוב]. עכשיו באמת, האם אתם באמת מחפשים לקוחות פה בהוסטס? כבר שמענו על ההצעות של "החברות איחסון" פה ועל היחידים אני לא חושב שאם אני ארצה תיכנות או עיצוב כלשהו אני לא אחפש פה אני אבדוק אתרים שאני אוהב את העיצוב/תיכנות שלהם או מעצבים/מתכנתים שאני מכיר וסומך עליהם ומשם אבחר את מי שאני רוצה. זה בעיקרון מה שרציתי להגיד, תעשו אם זה מה שתרצו. |
DCB
עשה לי טובה עשית מעצמך מינימום איזה מתכנת של 30,000$ לעבודה אתה כולה בן 16 וחושב שהמצאת את הגלגל. לא אתה ולא אף אחד יחליט לאנשים מה לעשות, שכל אחד יעשה מה שניראה לו. אתה לא תחליט אם אדם זה או אחר ימכור, אם לדעתו הוא חושב שהוא רוצה למכור, אז שיעשה את זה. לא אוהב את זה? אל תכנס לאשכול בכלל. |
אתה יכול להציע, אבל כל אחד מה שמתאים לו ..
כמו שאתה מציע את השירותים שיש לך גם מתחיל יכול לעשות זאת - ואם יש מישהו שאהב אז למה שלא יקנה - גם אם זה יקר ממה שאתה מעריך את זה.. בכל מקרה , אני חולק על הצורה שבה התבטאת אבל מחזק את מה שבסופו של דבר התכוונת. :) |
הגעתי למסקנה: כל אחד יעשה מה שבראש שלו...
אני רוצה למכון שאני ימכור גם עם אני לא ברמה של מחירה.... |
האמת שאתה דיי צודק...
אבל העניין שלא יכתבו ?! מה ח"כ חסון לא היה מרשה לעצמו לדבר ככה חחח |
ציטוט:
|
אולי זה ישמע ילדותי אבל אפשר ליפתוח קבוצת "מעצבים" שרק הם יכלו להציע בכסף
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 10:03. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ