נכתב במקור על ידי KingSnake (פרסם 690105)

ומה אתה רוצה להגיד בזה?!
ישראל לא שייכת לאף אחד בגלל כמה מילים בספר אידיוטי (תנ"ך, הברית החדשה או הקוראן).
זה שהשם של הפלשטינים ניתן להם בדרך משונה משהו, לא אומר שהם לא עם או לא בני אדם. יש להם זכות על לארץ הזאת בדיוק כמו לנו (ארץ, לא מדינה. לדעתי יש להקים מדינה פלשטינית לצידה של ישראל), זכות למקום בעולם.

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר (פרסם 690106)

גם הבריטים בני אדם, זה אומר שיש להם זכות להתישב פה? הפלשתינים פליטים. שיחזרו למקום שבאו ממנו.
ד"א בפעם הבאה שאתה חושב לכנות את התנ"ך (אבן היסוד בדת היהודית) "ספר אידיוטי" במדינה יהודית שעקרונה הבסיסי ביותר הוא חופש דתי, תחשוב עוד קצת.

נכתב במקור על ידי KingSnake (פרסם 690110)

אני אתחיל מהסוף;
נכון, יש כאן חופש. לכן אני יכול לכנות כל ספר כאידיוטי. מוזר לי שלא הפריע לך שככה כיניתי גם את הקוראן והבית החדשה. וחוץ מזה- אין כאן חופש דתי, וגם לא חופש מדת (עוד עיקרון ששכחת). המדינה והדת כאן הם חלקים בלתי נפרדים. והאמת כואבת. גם במדינה פי כמה וכמה יותר דתית מישראל- ארה"ב, המדינה והדת נפרדו, למה לא כאן?
ולהתחלה:
הפלשטינים פליטים בדיוק כמונו, גם אנחנו לא ישבנו כאן מאז ומעולם. בעצם, הם היו הרוב כאן שנים רבות לפנינו.

נכתב במקור על ידי KingSnake (פרסם 690110)

אני אתחיל מהסוף;
נכון, יש כאן חופש. לכן אני יכול לכנות כל ספר כאידיוטי. מוזר לי שלא הפריע לך שככה כיניתי גם את הקוראן והבית החדשה. וחוץ מזה- אין כאן חופש דתי, וגם לא חופש מדת (עוד עיקרון ששכחת). המדינה והדת כאן הם חלקים בלתי נפרדים. והאמת כואבת. גם במדינה פי כמה וכמה יותר דתית מישראל- ארה"ב, המדינה והדת נפרדו, למה לא כאן?
ולהתחלה:
הפלשטינים פליטים בדיוק כמונו, גם אנחנו לא ישבנו כאן מאז ומעולם. בעצם, הם היו הרוב כאן שנים רבות לפנינו.

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר (פרסם 690115)

תריץ חיפוש ידידי, אני מאז ומתמיד בעד חופש דתי נטול אפליה (אתה תראה לפחות חמישה נושאים שאני מגן בהם על הקוראן). יש חופש ביטוי ויש חופש דתי. אתה לא יכול לנצל זכות אחת ע"מ להפר את השניה. יש כאן את האמא של כל החופש הדתי. מקום שמאפשר לכל אחד לא משנה מה דתו לעסוק בה. מה לעשות שזו מדינה יהודית בעיקרה, שנוצרה למען יהודים ומאוכלסת בעיקר ע"י יהודים שזכותם לעסוק בדתם. במשפט המאוד קצר ופשוט (אני בטוח שהוא יצא גם בלי יותר מדי מחשבה) אתה מעליב ופוגע בעם שלם. חופש הביטוי נועד לאפשר הבעת דעה בכפוף לזכויות הפרטיות. אתה לא יכול להעיר הערות גזעניות, אתה לא יכול לאיים, אתה לא יכול להפלות ולא יכול להעליב דת שלמה. מה לעשות, גם לחופש הביטוי יש את המגבלות שלו.

אנחנו לא פליטים. אנחנו בני ישראל והעם היהודי. זהו ביתנו.

נכתב במקור על ידי Amits (פרסם 690123)

קודם כל, בלי קשור לחופש הביטוי או לכל זכות אחרת שקיימת במדינה - לא צריך להתבטא ככה, אנחנו אנשים תרבותיים וניתן לדבר גם בלי לקלל או להשמיץ את ספר התנ"ך / קוראן /הברית החדשה.
ויש כאן חופש דתי - הכוונה לכך שאתה יכול להאמין לכל מה שאתה רוצה(חצי מהכיתה שלי לא מאמינה בכלל בה'), אך אין חופש מלא מהדת, לדוגמא חייבים להתחתן ברבנות, ואני בטוח שזה לא כזה נורא, עובדה - 60 שנה אנשים מתחתנים בלי בעיות.
ולא, לפלשתינים אין זכות על המדינה/הארץ שאנחנו חיים בה, וגם לא תקום מדינת פלשתינה - מכיוון שאין כזה עם! אין מה לעשות, תסתכל על העובדות, הפלשתינים הם פליטים.
בנוסף, שהם חיו פה הם לא רצו תמדינה העלובה שהייתה פה, עם ביצות, אין אפשרות לגידול חקלאי וכו' - אנחנו קיבלנו אותה למרות המצב הנורא שלה, כי אנחנו מרגישים קשר חזק למדינה הזאת, יש לנו סיבה להיות פה (וכן, בגלל הספר האדיוטי שאתה מכנה התנ"ך).
וארה"ב לא דתית כל כך, הגזמת.
ודבר אחרון, אתה יודע בת כמה מדינת ארה"ב? משנת 1776, ואנחנו רק מ1948, מה שאומר שיש לנו הרבה מה ללמוד.

נכתב במקור על ידי KingSnake (פרסם 690128)

אין לך כאן חופש דתי. ביום שיוכל לעבוד אדם עם כאפיה בתור שופט בישראל- נראה התקדמות. כרגע מוסלמים לא יכולים לעשות שום דבר שלא בקהילה שלהם.
ושוב- אין כאן חופש מדת. חופש שאמור להיות. למה אני לא יכול לתפוס אוטובוס בשבת? להינשא בלי הרבנות? או לקנות חזיר בלי אלפי מטיפים? למה גוי שנכנס לארץ הזאת צריך לחזור בתשובה?
רואה? אין כאן חופש.
ושוב- לא פגעתי באף עדה או אמונה. זכותי להגיד את דעתי לגבי ספר מסוים. הארי פוטר והתנ"ך נראים לי אותו דבר, ואני יכול לכנות אותם איך שאבחר (והנה, גם לפוטר יש קהילת מעריצים לא קטנה, גם בהם לא לפגוע?).

והמשפט האחרון שלך אומר הכל- אנחנו יותר טובים, יותר חכמים, והכי חשוב- נבחרים. אנחנו לא סתם אנשים שברחו מאירופה בגלל הזוועות. אנחנו עם מיוחד!


אני לא השמצתי בצורה חריגה אף ספר. כמו שאמרתי לידיד הקודם, התנ"ך והארי פוטר שניהם ספרים. אני יכול לאהוב או לא, זכותי.
והרעיון החולני הזה של נישואין ברבנות מתוך חובה מעלה בי חלחלה. לא מספיק שבשבת אני לא יכול לנסוע באוטובוס או ללכת למכולת הקרובה- אני גם צריך לממש את אהבתי בתוך בית דת. גועל נפש!
רגע, זה שהם החליטו שהם עם לא הופך אותם לעם? אם כך, אתה תשמח לגלות שחלק גדול מהיהודים שאתה מכיר הם גויים שונים שמישהו במהלך השושלת שלהם החליט הוא יהודי (והם כמובן שלא יודעים את זה, זה קרה לפני שנים רבות).
אם הם החליטו שהם עם- הם עם. פשוט מאוד. מיליון וחצי נפשות זה באמת כמות מספיקה לאיכלוס מדינה.

ברר שיש לנו מה ללמוד מארה"ב, למה אנחנו לא עושים את זה?!

נכתב במקור על ידי KingSnake (פרסם 690128)

אין לך כאן חופש דתי. ביום שיוכל לעבוד אדם עם כאפיה בתור שופט בישראל- נראה התקדמות. כרגע מוסלמים לא יכולים לעשות שום דבר שלא בקהילה שלהם.
ושוב- אין כאן חופש מדת. חופש שאמור להיות. למה אני לא יכול לתפוס אוטובוס בשבת? להינשא בלי הרבנות? או לקנות חזיר בלי אלפי מטיפים? למה גוי שנכנס לארץ הזאת צריך לחזור בתשובה?
רואה? אין כאן חופש.
ושוב- לא פגעתי באף עדה או אמונה. זכותי להגיד את דעתי לגבי ספר מסוים. הארי פוטר והתנ"ך נראים לי אותו דבר, ואני יכול לכנות אותם איך שאבחר (והנה, גם לפוטר יש קהילת מעריצים לא קטנה, גם בהם לא לפגוע?).

והמשפט האחרון שלך אומר הכל- אנחנו יותר טובים, יותר חכמים, והכי חשוב- נבחרים. אנחנו לא סתם אנשים שברחו מאירופה בגלל הזוועות. אנחנו עם מיוחד!


אני לא השמצתי בצורה חריגה אף ספר. כמו שאמרתי לידיד הקודם, התנ"ך והארי פוטר שניהם ספרים. אני יכול לאהוב או לא, זכותי.
והרעיון החולני הזה של נישואין ברבנות מתוך חובה מעלה בי חלחלה. לא מספיק שבשבת אני לא יכול לנסוע באוטובוס או ללכת למכולת הקרובה- אני גם צריך לממש את אהבתי בתוך בית דת. גועל נפש!
רגע, זה שהם החליטו שהם עם לא הופך אותם לעם? אם כך, אתה תשמח לגלות שחלק גדול מהיהודים שאתה מכיר הם גויים שונים שמישהו במהלך השושלת שלהם החליט הוא יהודי (והם כמובן שלא יודעים את זה, זה קרה לפני שנים רבות).
אם הם החליטו שהם עם- הם עם. פשוט מאוד. מיליון וחצי נפשות זה באמת כמות מספיקה לאיכלוס מדינה.

ברר שיש לנו מה ללמוד מארה"ב, למה אנחנו לא עושים את זה?!