חברים,

ברמת העקרון אני מאוד מתנגד לדיונים כאלו בפורום,
בעיקר מכיוון שאנחנו פורום עסקי-טכני, וכל מי שרוצה לדון בפוליטיקה ונושאים כאלו ואחרים יש לו המקומות לעשות זאת.

יחד עם זאת,
אני רוצה להוכיח לעצמי שאני טועה וניתן לנהל בפורום שיחה בנושא כזה שתשאר ברמת שיחה גבוהה - ללא ניבולי פה או דברים שאסור שיאמרו.

אז אנא מכם, נא שמרו על תרבות שיחה הולמת.

קודם כל, אין שום טעם להתייחס לאף אחד בתור "תמים" או "טיפש" או "עיוור" כי אני לא אף אחד מהם (לגבי טיפש נניח ולא)

בוא נציג מספר עובדות שקשה להתעלם מהן:
1. השטחים נראים בעיני העולם כאזור כבוש, שבו אנחנו שולטים ביד רמה
והערבים שנמצאים שם הינם "פלסטינים", והם פליטים של "פלסטינה", והם נראים בעיני העולם כמסכנים שגירשו אותם וכלאו אותם בגטו שנקרא איו"ש
צריך לזכור שכל פעולת ההתנחלויות רק מוסיפה לתדמית "הכובשת" שיש לנו, אותו דבר לגבי המחסומים

2. במאה ה 21 אקט של "כבישה" הוא לא הומני!

4. הפעולות שאנחנו עושים בתוך איו"ש מונעות מאיתנו את האפשרות לתקוף באופן ישיר (לדוגמא החלטה על מלחמה) את הערבים באיו"ש, למה? כיוון שאנחנו החזקים והם החלשים ואנחנו שולטים בהם

5. הסכמי השלום שהושגו עם השנים, התחילו ממצב בו הערבים רצו את גבולות 67, היום הם רוצים את זה , ועוד המון, כולל את ירושלים, המסקנה הישירה היא: כל יום שעובר הסכם השלום מקבל עוד סעיפים לטובתם, והעולם מסכים איתם ואומר שהדרישות שלהם לגיטימיות!

6. צריך לציין כי אנחנו עומדים מול אוכלוסיה שאין לה מה להפסיד, הפלסטינים באיוש נמצאים במצב בו אין להם מה להפסיד! גם לא העזתים! המטרה שלהם היא כיבוש ירושליים והם לא יסתפקו בפחות מכך!

7. אני מקווה בתוך תוכי, שהשאיפה העמוקה והאמיתית של כל אדם במדינה הזו, היא להגיע למצב של חיים ללא פחד (לא בהכרח חיים משותפים)

בהנחה ואתה מסכים איתי על העובדות האלו, אפשר להמשיך ולהגיד מספר מסקנות:

1. בסופו של דבר, המצב הנוכחי של הסכסוך קשה עד מאוד, אך מסתכם ממנו כי "הבורר" בסכסוך יהיה העולם. העולם הוא זה שיחליט מה יקרה, והוא יעשה את זה באמצעות סנקציות והחלטות או"ם כאלה ואחרות נגד או בעד ישראל

2. אנחנו בתור "העם השולט" יכולים לנסות להשפיע על החלטות העולם האלו, ולדאוג שהם ישרתו את מטרתינו (קיום מדינה יהודית דמוקרטית)

3. יציאה מהשטחים תוביל ליצירת שגשוג בשטחים, לאנשים שם יהיה שמח, הם יוכלו להתקדם בחיים, להשתפר ולעלות את רמת המחייה, וכך אנו נראה פחות ופחות "עם שולט"
בנוסף, יציאה כזו מהשטחים, לאט לאט תבטל את המצב הנוכחי בו "אין להם מה להפסיד", ותגרום לזה שאנשים ירצו שתהיה להם פרנסה, וירצו את החיים האלו בשקט
בעיני העולם נראה כעם שהחליט לסוג ממשהו שכבש, ונקבל עוד "נקודות לגיטימציה" שיאפשרו לנו לשחק עליהם בעתיד כנגד העולם וכך לגבות את המדינה היהודית

4. את אותו שיפור בשטחים יש לקיים גם בעזה, צריך לתמוך בעזה ולתת להם עוד יכולות, ברק התחיל עם זה בזה שנתן להם עוד שטח דייג, אבל זאת רק התחלה! צריך להגיע למצב בו התושבים יחיו טוב ואנחנו פחות ופחות נראה כעם שולט, ומנגד שלטון החמאס ידעך, כי התושבים יבינו שבמידה ותתחיל מלחמה (שהחמאס יגרום לה) יהיה להם המון מה לאבד! ובעיקר את הפרנסה והחיים השקטים שלהם!

5. צריך להבין (וקשה לעשות את זה, גם לי באופן אישי היה קשה) כי היהודים שגרים בשטחים מסתכלים על הבעיה במיקרוסקופ, מבחינתם זה ללכת עכשיו לתפילה ולקום מחר בבוקר בלי שינסו לרצוח אותם
הם לא רואים מעבר לזה, ולא מבינים ומוכנים לקבל את העובדה שבגלל שהם גרים שם, נוכל להגיע למצב בו לא תהיה לגיטימציה למדינה יהודית דמוקרטית
אלא למדינה דמוקרטית עבור שני עמים!

לגבי מה שקרה ביומיים האחרונים, ניסים משעל פשוט הכניס מילים לפה של נפתלי בנט!
נפתלי אמר "אני בתור נפתלי מעדיף ללכת לכלא מאשר לפנות יהודי מביתו"
הבן אדם היה בסיירת מטכל ומפקד במגלן איך מכניסים לו לפה את המילים סירוב פקודה? בושה!

ולגבי ביבי שתוקף אותו, בואו לא נשכח שביבי תמך בהתנתקות בזמנו.

+1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! פשוט מאוד צודק.
MAROON 5 הוא מתנחל, והוא בחיים לא יבין את מה שאתה רושם. אז אין צורך להיכנס איתו לוויכוח. כמו שאמרת, מסתכל במיקרוסקופ.

מה שאתה טוען בעצם זה שבגלל שזה נראה לא טוב בעיני העולם, אז אנחנו צריכים לתת שטחים שרק יגרמו להם לרצות עוד (ע"ע גירוש גוש קטיף), וכשלא נרצה לתת להם שוב נראה בעולם כמדינה רודנית.

(נקודה למחשבה: למה זה שאנחנו סוגרים כמה ערבים ברצועת עזה עם אפשרות לקיום בסיסי זה נראה לכל העולם כלא הומני וכל העולם נגד זה, אבל כשבמדינות ערב מתבצע טבח בתושבים על בסיס יומיומי העולם לא מניד עפעף??? התשובה לדעתי היא שהעולם הוא סתם צבוע, להגיד שאנחנו לא הומנים זה סתם תירוץ לצאת נגדנו ולתמוך בערבים, אני לא מוצא שום הסבר אחר שמסביר את העניין)

אני מסכים איתך שזה בעייתי מבחינת העולם, אבל לא מסכים איתך שהפיתרון הוא לעשות איתם שלום. היו נסיונות שלום רבים בעבר וכולם נכשלו, בגלל שפשוט אי אפשר לעשות שלום איתם, ובסופו של דבר הצד היחיד שמרוויח מזה זה הערבים.

אתה אומר הרבה דברים נכונים, אבל לוקח יותר מדי בחשבון מה העולם יגיד.
העובדה היא שיש לנו פה מדינה, ואנחנו שולטים בה. אז אסור לתת לעולם להשפיע על ההחלטות שלנו פה.
תמיד יהיו מדינות בעולם שיגידו שאנחנו עם כובש ואכזר שמתעלל בערבים מהבוקר עד הלילה, לא משנה כמה שטחים נפנה.
מה עוד, שכבר פינינו כמה שטחים בעבר, אני לא רואה איך זה עזר לשפר את דעת העולם כלפינו.
לתת להם שטחים רק ירחיב את השטח ממנו הם מוציאים פעולות טרור ומשגרים רקטות לישראל.

אם אתה שואל אותי, צריך לתת להם להקים מדינה ולהטיל על הממשלה את ההשלכות לפעולות הטרור שהם יבצעו. כמו שאמרת עכשיו אין להם מה להפסיד, פשוט כי הם ארגון טרור. בתור מדינה הם יחשבו פעמיים לפני כל מעשה.

ולמי אני מצביע? הליכוד הכי תואמים את מה שאני חושב, אבל ביבי עשה כמה דברים שאני ממש נגדם. אז כרגע אין לי מושג איזה פתק אני אשים בקלפי :)

בן

גלשנו לפוליטיקה יותר ממה שאני מוכן לקבל ולכן ננעל.
למי שרוצה להצביע בסקר יש את הקישור.
תודה שטסתם הוסטס.